振駒以外で、先後を決めるいい方法 ～ 2ch名人

振駒以外で、先後を決めるいい方法



1：名無し名人：2018/09/22(土) 18:43:56.07 ID:DSFpXZ01.net
将棋で先手、後手を決めるのに駒を空中にばら撒いてましたんですけど、
あれって、品がないですよね。
何か他に方法があるのでは？


2：名無し名人：2018/09/22(土) 20:57:39.36 ID:ODySSD2p.net
棋戦ごとに

「上位者先手」
「上位者後手」
「上位者があらかじめ決めて、通告しておく」
「下位者があらかじめ決めて、通告しておく」…

とか決めておけばいい。振り駒での運ゲーになるのがつまらん。


6：名無し名人：2018/09/23(日) 00:07:04.17 ID:Kzo4pDOB.net
振り駒に責任はない。
5枚が少なすぎるのだ。
7枚でやれば、圧倒的に五分五分になる。


7：名無し名人：2018/09/23(日) 02:09:42.82 ID:qqMjOR/0.net
もうコイントスで決めろよ


13：名無し名人：2018/09/23(日) 11:11:57.41 ID:fUmQscq8.net
あれって駒が痛みそう


14：名無し名人：2018/09/23(日) 11:13:40.52 ID:tOvqAcLZ.net
盤に激しく叩きつけて駒が割れたというのは聞いたことあるが、
振り駒で割れたり欠けたりしたってのは聞いたことないね


15：名無し名人：2018/09/23(日) 11:16:38.05 ID:A2Ubzl1L.net
安定のジャンケン


17：名無し名人：2018/09/23(日) 11:28:54.64 ID:ztUKmukw.net
持ち時間入札方式
短い時間を札入れしたほうが先手
これが圧倒的に公平


18：名無し名人：2018/09/23(日) 11:39:44.02 ID:KXgm9o4h.net
先後を決める新しい方法を考えるのがお題なのに振り駒から離れられて無い


19：名無し名人：2018/09/23(日) 11:55:42.98 ID:fI4y7D31.net
ＮＨＫ杯には，「名人後手」の規約が存在していた時代があった。


23：名無し名人：2018/09/23(日) 18:05:59.87 ID:5vxOfX2m.net
将棋会館の入り口でスターターの合図とともにダッシュして、
先に対局室に辿り着いて初手を指したほうが先手


24：名無し名人：2018/09/23(日) 22:05:46.24 ID:ctC7gVQl.net
持ち時間入札制。

持ち時間を金代わりに使って先手の権利を競り落とす。
入札に使用した分の時間は対局では使用できない。

叡王戦はあんな意味不明なルールにせずこれを導入すべきだった。
先後決めるだけで駆け引きあるし一つヤマが作れる


48：名無し名人：2018/09/28(金) 23:34:36.71 ID:FVrnb7Dm.net
>>24
賛成。

たまたま競り値が一致したらその時間減らして振り駒。
総対局時間を変えたくなければ、先手の減った時間を後手に譲渡するルールでもいい


25：名無し名人：2018/09/23(日) 22:45:54.21 ID:vxOVcTsw.net
ここはソフトに真似できない方法を取って
あっち向いてホイとかどうだろう


26：名無し名人：2018/09/23(日) 23:55:53.77 ID:Hsetaubu.net
対局毎にファンは課金アイテムで推し棋士を応援できる
課金額の多い棋士に先後選択権が与えられる


28：名無し名人：2018/09/24(月) 02:05:22.90 ID:gemTMid7.net
手の中で執拗にシャカシャカする意味は無いよな。
空中に放り出したら一緒だ


30：名無し名人：2018/09/24(月) 18:35:09.32 ID:24hOE9dc.net
豪快に振り将棋盤


35：名無し名人：2018/09/24(月) 22:19:28.25 ID:zJwC4T8g.net
>>30
逃げ遅れた立会人だけが将棋盤の直撃を受け負傷退場ｗ


34：名無し名人：2018/09/24(月) 22:12:30.20 ID:ghq65gHr.net
アベマ棋戦では2ℓペットボトル生茶を先に飲み干した側が先手


36：名無し名人：2018/09/24(月) 22:20:50.02 ID:LFIv8IGp.net
先手を持つ局と後手を持つ局の2面指しすれば完全に平等


38：名無し名人：2018/09/24(月) 22:25:23.90 ID:LEmnaEkw.net
>>36
1-1になったら判定ですか


53：名無し名人：2018/10/02(火) 18:22:38.70 ID:D4vYRF9d.net
>>38
どちらか1面先に詰めた方が勝ち。
同手数なら引き分け指し直し。
指す順は
棋士A片方の盤のみ初手→棋士Bが2面指し→棋士Aが2面指し→以下交替に2面指し


40：名無し名人：2018/09/24(月) 22:55:07.02 ID:24hOE9dc.net
真剣勝負にはロシアンルーレット


42：名無し名人：2018/09/24(月) 23:11:53.54 ID:OIxMHnPm.net
先後を決めようとするからいけないのであって、
せーので同時にさせばいいのでは？


45：名無し名人：2018/09/25(火) 19:40:07.46 ID:/3pa95xl.net
将棋は先手ゲーになりつつあるから
後手ゲーの囲碁で先後を決めるとバランスが良い


49：名無し名人：2018/09/28(金) 23:41:01.35 ID:FVrnb7Dm.net
予選からの先手後手の数を記録しておいて、平均化するように決める。
例えばA棋士が2先手1後手、B棋士が2先手2後手なら、+1と0なのでBが先手。
1回戦は前期の数で比較。前期の先手後手差がタイなら前前期に遡る


56：名無し名人：2018/10/15(月) 03:41:19.53 ID:Svx4sAK+.net
九段が四段と先手番を競り合うのは如何なものか
四段の棋士に先手番を譲るくらいでないと九段の肩書きが泣く


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1541988596/
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コメント一覧
  1. 2018/11/15 (木) 15:06:22
    囲碁みたいに握る
  2. 2018/11/15 (木) 15:07:45
    拳で決めるべし
  3. 2018/11/15 (木) 15:07:58
    振り駒が下品、っていうスタートなのに代案の方がよほど品がないじゃねえか
  4. 2018/11/15 (木) 15:09:18
    この振り駒リアルタイムで見たが、反則では？と思ったよ。
  5. 2018/11/15 (木) 15:14:22
    振り将棋盤は草
  6. 2018/11/15 (木) 15:16:06
    振り駒１枚でいいんだけど、なんで５枚になったんだろうな
  7. 2018/11/15 (木) 15:18:26
    じゃあ蹴鞠か和歌の巧拙で先後を決めるようにすれば品がでるよ
  8. 2018/11/15 (木) 15:23:13
    ※6
    Abemaかニコ生か忘れたけど竜王戦の解説だったか
    質問コーナーに投書が来てた気がする
    解説の棋士もその時はわかりませんすみません、で流してた気がするけど
    なぜ５枚なのかは確かに気になる
  9. 2018/11/15 (木) 15:23:23
    ボックスくじにしたら？
  10. 2018/11/15 (木) 15:24:23
    そもそも振り駒が下品って感覚もようわからん
  11. 2018/11/15 (木) 15:24:40
    番勝負は一律でタイトルホルダーが後手1回多いとかにすれば良い
  12. 2018/11/15 (木) 15:25:13
    入札制は面白いけど将棋の本質以外の部分でゲーム性が発生しちゃうのが良くない
    導入されてるタブレット使えば電子的に担保された方法で完全なランダムを得られるけど情緒が無い気がする

    やっぱ振り駒でいいわ
  13. 2018/11/15 (木) 15:29:00
    入札制にしたら面倒だから後手固定でいいや毎回１分！とかやり出す棋士が出そう
    てか自分ならそうする
  14. 2018/11/15 (木) 15:31:34
    第1局のみ挑戦者先手で以降は勝者が後手とかどう？
  15. 2018/11/15 (木) 15:31:58
    振り駒の駒シェイクは盛上駒を痛めるぜ！
  16. 2018/11/15 (木) 15:32:33
    https://gxyt4.app.goo.gl/ij5QY

    明日の中座と佐々木勇
    将棋liveあるらしいでー
  17. 2018/11/15 (木) 15:34:02
    下品じゃダメなんですか？
  18. 2018/11/15 (木) 15:34:23
    11いいね
  19. 2018/11/15 (木) 15:43:05
    1回将棋やって勝った方が先手にしよう
  20. 2018/11/15 (木) 15:46:45
    確かに振り駒１枚でいいな
  21. 2018/11/15 (木) 15:51:34
    多い方がランダム性有る気がするやん？
  22. 2018/11/15 (木) 15:53:16
    タイトル戦全て指定局面から指せばいいと思う！！
    ソフトがイーブンか若干後手寄りの局面を公平にランダムで提示とかで決めればいい。
    これが本当のプロの真価を問われる気がする！
  23. 2018/11/15 (木) 16:02:37
    大切な駒を投げるなんてとんでもない。
  24. 2018/11/15 (木) 16:03:16
    入札制は将棋以外の比重が上がりすぎてダメそうだけどな
  25. 2018/11/15 (木) 16:07:14
    囲碁みたいに握ればええやん
    各々「歩」を1個から9個握って決めればいい
  26. 2018/11/15 (木) 16:07:39
    連珠みたいに上手が3手くらい指して下手が先後を選ぶ
  27. 2018/11/15 (木) 16:08:02
    タイトル戦7番勝負で3勝3敗になった場合、最終局はどうしても先手を取りたい。


    そこで、先手、後手、後手、先手、後手、先手、後手…


    ってのは、どう？
  28. 2018/11/15 (木) 16:08:10
    前期の勝率上位者が後手でいいよ
  29. 2018/11/15 (木) 16:10:40
    ここは正々堂々と将棋で決めよう
  30. 2018/11/15 (木) 16:17:31
    回り将棋で決める
  31. 2018/11/15 (木) 16:26:23
    初体験が早い順
  32. 2018/11/15 (木) 16:32:56
    じゃんけん
  33. 2018/11/15 (木) 16:33:17
    くすぐり合いで決めよ
  34. 2018/11/15 (木) 16:41:26
    対局時計に先手後手を乱数で決める機能を付加すればいい。
  35. 2018/11/15 (木) 16:48:22
    パン食い競争
  36. 2018/11/15 (木) 16:49:00
    王将と玉将を相手にわからないよう左右の手に握って相手に選ばせる
  37. 2018/11/15 (木) 16:54:15
    親戚が多い順で
  38. 2018/11/15 (木) 16:59:30
    対局前に一局指して勝った方が先手
    その対局の先手後手も同様に決める
  39. 2018/11/15 (木) 17:01:56
    そもさん
  40. 2018/11/15 (木) 17:15:56
    サイコロ
  41. 2018/11/15 (木) 17:17:24
    ここはデンソーの機械くんに登場してもらおう
  42. 2018/11/15 (木) 17:20:44
    立会人が阿弥陀くじを作る（上位者の名前は左）
    対局者はそれぞれ2本まで線を引ける
  43. 2018/11/15 (木) 17:29:33
    先後の希望を封じ手形式で出し合って、かぶったら序列が上のほうが優先される形式にすれば対局前から読み合いが生じる...
  44. 2018/11/15 (木) 17:37:37
    ホントに強い棋士は後手でも関係なく勝つ
    よって振り駒でもサイコロでもコイントスでも何でもよい
  45. 2018/11/15 (木) 17:38:03
    普通に機械抽選でいいじゃん
  46. 2018/11/15 (木) 17:39:52
    先に並べ終わった方が先手に決まってるだろお？
  47. 2018/11/15 (木) 17:40:31
    話し合いで決めよう
  48. 2018/11/15 (木) 17:41:46
    振駒で十分公平な気がする
  49. 2018/11/15 (木) 17:54:16
    振り駒なんてどうでもいいけど初戦の当日振り駒は必要なのか？
    確実に勝つために先手番の研究できる分初戦後手の方がいい説とかあるけど初戦だけは前もって決めておいてよくない？
  50. 2018/11/15 (木) 17:54:26
    ピコーン！
    片方が駒を握ってもう片方が奇数か偶数かを当てて決めればいいんじゃね？

    真面目な話をすると、盛り上げ駒で振り駒したときに漆が欠けることはないのか気になる。
  51. 2018/11/15 (木) 18:00:46
    手を使って先にいった方が先手
  52. 2018/11/15 (木) 18:03:58
    振り駒が下品てクレーマーがここにも進出してきたかって感じ
  53. 2018/11/15 (木) 18:06:18
    丁半博打みたいな握りは、もっと下品
  54. 2018/11/15 (木) 18:15:49
    手品師とかディーラーみたいな人なら、駒への細工はなしの前提でもコントロール可能なのかな？
  55. 2018/11/15 (木) 18:19:35
    形状と文字のバランスでどっちかが出やすいってのはあるかもしれないが
    100万回投げてやっと偏るレベルだろうし振りごまで何の問題もないような
  56. 2018/11/15 (木) 18:27:52
    賽の目自由に出せる出目徳が振り駒したら、自由自在だろ
  57. 2018/11/15 (木) 18:29:18
    間を取りまくってたら、自然と５枚の振り歩になったんだろうな。
    １枚や３枚だと少なすぎて、７枚や９枚だと多過ぎる（並べ直しが手間）。
    それに降る前に、両手で包んだ時に５枚ぐらいがしっくりくる。
    まぁ、明らかな不都合が無い限り、ずっとこのままなんでしょうね。
  58. 2018/11/15 (木) 18:30:54
    上位者（タイトル保持者、段位順など）がコイントスならぬ”歩トス”で
    表（歩）か裏（と）を決めて当たれば先手、外れれば後手ではどうか
  59. 2018/11/15 (木) 18:34:57
    振駒で十分
    自身の負けを手番のせいにするのは
    プロ失格

    「後手番やから負けた」は、後手を持って
    勝つ勉強・研究を怠っただけ

    自分も対戦相手も可能なら先手番が欲しいに決まってるので、代案はない
  60. 2018/11/15 (木) 18:38:58
    持ち時間入札方式早く導入しろ
  61. 2018/11/15 (木) 18:46:22
    >5枚が少なすぎるのだ。
    これ色変えてまとめてさらしあげればよかったのに
  62. 2018/11/15 (木) 18:51:08
    言うほど先後に差ない
  63. 2018/11/15 (木) 18:53:23
    振り駒って合理的なシステムだな
  64. 2018/11/15 (木) 19:10:46
    それよりも何故並べ終わってから記録係が上手の歩を取るのだろうか
    並べ始める前に振れば２度並べなくて済むのに
  65. 2018/11/15 (木) 19:16:06
    持ち時間入札方式（減った分は相手に譲渡）だとして、
    順位戦(6時間)なら相場はどんなもんだろう。2時間くらいか？
  66. 2018/11/15 (木) 19:19:13
    先後先先後先後
    先後先先後先後
    先後先先後後先後先後、後先後先後先先後
  67. 2018/11/15 (木) 19:25:23
    振り駒に文句はないが、並べた駒を取るのはなんかね？
    駒箱にもう一袋、振り駒専用の駒５枚以上入れたら？とは思う。
  68. 2018/11/15 (木) 19:27:55
    ※65
    順位戦は事前に先後が決まってる。
  69. 2018/11/15 (木) 19:28:21
    将棋をろくに知らないお偉いさんを呼んできて、全然振らずに駒を放り投げさせるのは公平じゃないように見える人もいるだろうから、タイトル戦では今後やめてもらいたい
  70. 2018/11/15 (木) 19:29:47
    先にプロになった方が後手でいいんじゃね。
  71. 2018/11/15 (木) 19:32:34
    ※69
    ペッパーとか電王手の振り駒は最悪だったね。
  72. 2018/11/15 (木) 19:49:46
    白黒ポーンの代わりに飛車角あたりでトスすればいいんじゃないの
    隠し持つのは上位者で
  73. 2018/11/15 (木) 19:51:25
    下品とかじゃないけど、100万円もする高価な駒を
    歩５枚だけ痛むがな
    もっと道具に大切なルールにしろよとは思う
  74. 2018/11/15 (木) 19:52:06
    常に年下が先手
    これでええやないか
  75. 2018/11/15 (木) 19:55:06
    ブラジャー付けてる順か
    さもなければケツバットに耐えた順に選べるようにしよう
  76. 2018/11/15 (木) 19:56:57
    将棋の先後は先攻後攻を決めてるわけやないから
  77. 2018/11/15 (木) 20:04:16
    詰将棋早解き勝負で決めたらええ。
  78. 2018/11/15 (木) 20:05:17
    挑戦者が少し有利になるようにするのがいいと思うが。

    タイトルホルダーは決勝戦までシードって
    あまりにも優遇されすぎでしょ。
  79. 2018/11/15 (木) 20:12:45
    将棋指して勝った方が先手にすればいい。
  80. 2018/11/15 (木) 20:18:29
    全力顔面パンチ１発
    より痛い顔をしたほうが後手
  81. 2018/11/15 (木) 20:24:44
    優遇じゃなくて実力でつかんだポジだからなー
  82. 2018/11/15 (木) 20:30:04
    金を多く払った者が先手
  83. 2018/11/15 (木) 20:42:10
    確かに、駒が痛むから、振り駒されたくないよな。
    やはり、上にある様に、歩を握って奇数偶数で先後決めた方が良いよなぁ。


    高価な駒は大切にしよう！
  84. 2018/11/15 (木) 20:54:33
    ポケモンカードで決めたらいいじゃん
  85. 2018/11/15 (木) 21:00:13
    チェスクロック５分で山崩しはどうだろう。
    年寄りが不利か、、、桐山先生が永世後手になってしまうか。
  86. 2018/11/15 (木) 21:23:58
    囲碁と同じやり方でいいでしょ
    あれけっこういいと思う
  87. 2018/11/15 (木) 21:33:51
    俺はタイトル戦は先手後手同じ回数やって，もし勝ち数同数だったら，王者が防衛でいいと思う。
    ボクシング方式。挑戦者は王者より強い，という証明をしてこそ王者になれるんだと思う。
  88. 2018/11/15 (木) 21:49:42
    そう考えると振り駒ってどんな環境でも互角に先後を決められる
    超優秀なルールなんだな
  89. 2018/11/15 (木) 21:50:57
    運も実力の内やし振り胡麻でええやん
  90. 2018/11/15 (木) 21:53:42
    一度並べた駒を使ったり、振ったら立った駒があってやり直しみたいなことがあるから決め方としては非合理的
    なのは確か
    その点囲碁のニギリは優秀だなと思う
  91. 2018/11/15 (木) 22:11:29
    やはり伝統を大切にするためにも

    ゆびずもうで　お願いしたい
  92. 2018/11/15 (木) 22:17:10
    第一コーナーを先に曲がった方が先攻！
  93. 2018/11/15 (木) 22:19:59
    入札制は先手有利という前提に基づいてるというのが問題
    後手有利の時代が来たらどうすんのさ
    お互い入札額ゼロ
    結局振りゴマ？
  94. 2018/11/15 (木) 22:33:26
    そもそも振り駒は品がないというのが出発点な訳だが本当だろうか
    むしろ格式があるのではないか
  95. 2018/11/15 (木) 22:35:52
    囲碁はニギリで先後を決めるのが普通だけど、コミのオークションというのもある。
    これはコミを多く出すと宣言した方が先手（黒番）を持つ方式。
    将棋でこれに近いやり方するなら、持ち時間のオークションは有りだと思う。

    例えば基本持ち時間が５時間の棋戦で、Ａが３０分、Ｂが４０分でＢが競り落とした場合は、
    Ｂが先手で４時間４０分、Ａが後手で５時間２０分として、時間差４０分で対局を始める。
  96. 2018/11/15 (木) 22:37:30
    勝負ごとやしサイコロでやれや
  97. 2018/11/15 (木) 23:06:13
    >> 手の中で執拗にシャカシャカする意味は無いよな。
    空中に放り出したら一緒だ


    その通りだな
    その通りだけど、ろくに振らなかったら後手引いた方になんか恨まれそうだよな

    しがない記録係は私関係ないですよ運ですよアピールで必死にシャカシャカする

    いいじゃないか
    様式美
  98. 2018/11/15 (木) 23:06:46
    本スレ26には笑っちゃった
    いつも大口課金してでも応援したい棋士がいたとしても
    人気がないと毎回後手を引かされてるんだろなぁと思ったらおかしくなった
  99. 2018/11/15 (木) 23:11:31
    振り駒に不満なんて感じないけどなあ…。
  100. 2018/11/15 (木) 23:21:30
    卓球とかテニス見たいに2勝2敗
    あるいは3勝3敗になったらデュース
    になって2勝差つけるまで終わらない
    これならタイになっても先後両方に
    勝利が必要

    デュース局は全て将棋会館の特別対局室で
    行われて持ち時間は1時間で1日2局やる

  101. 2018/11/15 (木) 23:28:10
    「それでは対局を開始してください」の合図とともに先に指したほうが先手。早いもの勝ちや。
  102. 2018/11/15 (木) 23:28:48
    振り駒はいいと思うんだけど勝った方が先手と強制されるのはどうなのかな
    先手後手選択できるようにすればいいと思うけど
    もちろん先手を選ぶ方が多いに決まってるだろうけど
    番勝負では駆け引きで後手を選ぶ人もいるんじゃないだろうか
  103. 2018/11/15 (木) 23:32:10
    かわいいほうが先手で
  104. 2018/11/16 (金) 00:30:42
    回り将棋で勝った方が先手にすれば…
  105. 2018/11/16 (金) 00:51:16
    囲碁のニギリも公平じゃないよね。やや奇数になりやすい。

    それと持ち時間入札制は個人的には大反対。
    「先後決めるだけで駆け引きあるし一つヤマが作れる」とか書いてるけど駆け引きは盤上ですればいい。
    将棊頭山の企画くらいいけば面白いけど盤外にゲーム性を持たせるのは基本的に悪手。
  106. 2018/11/16 (金) 01:15:37
    片方が1枚伏せ置きしてもう片方が当てればいいだけ
    当てた方が選択権がある
  107. 2018/11/16 (金) 02:02:02
    決め方は降り駒で良いが、番勝負では一回だけやって、後は先後交互でやればいいと思う。
  108. 2018/11/16 (金) 02:36:04
    将棋ファンがコミを蛇蠍の如く嫌うの、なんでだろう？
  109. 2018/11/16 (金) 06:34:48
    レーティング下位者先手
  110. 2018/11/16 (金) 09:47:15
    振り駒に不満ないって、そりゃ対局者でもないならそうだろ。
  111. 2018/11/16 (金) 10:51:25
    毎回歩だけで振り駒をするから似た様な結果になってマンネリ化するのだと思う
    時には棋戦や対局者の希望で歩を３枚香車２枚とかにして振ってみるのも有りだろう
    その場合歩を１点香車を１.６点にするなどして趣向を凝らしてみるのも一興
  112. 2018/11/16 (金) 15:37:07
    ドラフトみたいに箱に二枚入れてくじ引きできめようず
    「先手確定」「後手」ってそれぞれ書いたやつで
  113. 2018/11/16 (金) 16:41:53
    5枚使うのも、手の中で振るのもイカサマしづらくするためだろう。
    疑問に思ったこともなかった。
  114. 2018/11/16 (金) 22:42:28
    シャカシャカシャカシャカ……パラパラッて音が好き
    対局者や関係者がそれを見つめる様も好き
  115. 2019/01/21 (月) 14:56:26
    振りごまに悪いことはない。>>114が言う音みたいに品があると俺は思うで
    タイトル戦では1局目挑戦者先手で2局目に振りごま使用
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