叡王戦パラダイス12月号　千田翔太六段がAlphaZeroの棋譜を解説 ～ 2ch名人

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叡王戦パラダイス12月号　千田翔太六段がAlphaZeroの棋譜を解説



670：名無し名人 ：2018/12/08(土) 16:54:49.47 ID:APgTclQm0.net
叡王戦パラダイス12月号
http://nico.ms/lv316751884

第4期叡王戦を深く楽しく振り返る情報番組がスタート！
12月号は村山慈明七段をゲストに迎えてお届けします。

さらに今回は通常コーナー終了後、21時ごろから
先日DeepMind社が公開した人工知能「AlphaZero」の棋譜を
千田翔太六段に解説していただく二部構成です。

ゲストに千田追加


672：名無し名人 ：2018/12/08(土) 17:02:19.07 ID:zEH4WvM30.net
>>670
おもしろそう


688：名無し名人 ：2018/12/08(土) 20:41:12.03 ID:oy87qXba0.net
>>670
これは楽しみ
でも千田って解説上手い印象無いからパンピーが分かる解説になるかどうか


673：名無し名人 ：2018/12/08(土) 17:09:58.79 ID:h5q79JNQ0.net
千田はほんとニコ生派だなｗ
別にそれはいいけどabemaで普通に解説する千田も見てみたいけどな


675：名無し名人 ：2018/12/08(土) 17:17:20.04 ID:APgTclQm0.net
叡王戦パラダイスなんだかんだ毎回ネタがあるよな
協賛企業のクリスマスプレゼント企画もあるみたいだしメール送るか


690：名無し名人 ：2018/12/08(土) 21:08:48.53 ID:aLVOnfBV0.net
俺もNHK杯の千田の解説は凄く良かったと思う
ニコ生だとやたらソフトの手を見せようとしてちょっとアレな感じしたけど


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1543731575/
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コメント一覧
  1. 2018/12/09 (日) 18:08:19
    出てくるだけで絵になる男だ
    千田には夢がある
  2. 2018/12/09 (日) 18:10:10
    千田の解説はなかなかうまいほうだと思うが。
  3. 2018/12/09 (日) 18:15:11
    AlphaZeroじゃなくてZen2について解説してほしい
  4. 2018/12/09 (日) 18:19:13
    千田には一人で喋らせたほうがいい
    下手に聞き手が何か言うと全部否定しにかかるから雰囲気悪くなる
    言いたいだけ言わせたほうが良い解説になるわ
  5. 2018/12/09 (日) 18:30:25
    ※5
    せやね
    無自覚に否定から入るのが癖になってる感
  6. 2018/12/09 (日) 18:36:05
    千田に新山口とか合わせたら最強だな

  7. 2018/12/09 (日) 18:46:44
    もっと早くまとめてよ
    当日のそれも放送開始時刻過ぎてから言われてもねぇ…
  8. 2018/12/09 (日) 18:46:52
    それはそうで草ですな
  9. 2018/12/09 (日) 18:55:58
    21時頃からだぞ
  10. 2018/12/09 (日) 18:59:38
    ※10
    否定から入ったから参戦したんや
  11. 2018/12/09 (日) 19:02:28
    みうみう超否定されちゃった
  12. 2018/12/09 (日) 19:21:37
    千田と永瀬はずっとレート1800台維持してるしこれからどんどんタイトル獲っていくよ
  13. 2018/12/09 (日) 20:02:30
    これは見ないと。２１時までに帰れるかな。
  14. 2018/12/09 (日) 20:05:58
    近々ナベが連盟会長になるけどこの人も理事とかやるのかな？
  15. 2018/12/09 (日) 20:19:05
    丁寧に書いたのになんで削除するんだろう、不思議だなぁ
  16. 2018/12/09 (日) 20:30:27
    いやもう別番組でやってよ…
    千田の顔見たくないわ
  17. 2018/12/09 (日) 20:33:16
    ポナが反乱中
  18. 2018/12/09 (日) 20:36:09
    運営ひどすぎる
  19. 2018/12/09 (日) 20:41:59
    ポナは終わった
  20. 2018/12/09 (日) 21:00:23
    一人で研究者ごっこしてるならいいけどさ、他人に迷惑をかけるなよ
  21. 2018/12/09 (日) 21:25:56
    解説は好き、解説は
  22. 2018/12/09 (日) 21:31:09
    学習5時間で初手76歩が極端に減ったってのは面白い話だな
  23. 2018/12/09 (日) 21:38:50
    おまえじゃないんだよなあ
  24. 2018/12/09 (日) 22:18:58
    貴ノ岩が引退したのに千田棋士は？と書くと削除されるのか、理由を知りたい。ヤフー掲示板でも削除されないです。
  25. 2018/12/09 (日) 22:20:41
    個人ブログだから管理人の勝手
  26. 2018/12/09 (日) 22:21:38
    むしろ千田は解説うまい方でしょう
  27. 2018/12/09 (日) 22:26:26
    ※24
    関係ないからやろ。管理人消してええで。
  28. 2018/12/09 (日) 22:34:58
    ネガティブな発言は人としてダメだろ
    名誉毀損の可能性が有れば管理人さんもトラブル回避から削除せざるを得ないよな
  29. 2018/12/09 (日) 22:36:27
    後手横歩取り、先手矢倉がダメなのはわかったけど
    角換わりは何が嫌なんだろう普通に考えたら千日手が打開できないんだろうけど
  30. 2018/12/09 (日) 22:37:34
    特定の棋士、特に千田さん、久保さん、ナベ、三浦さんに対する批判ならぬ中傷をしたがる人がいるけど、遵法精神が有れば全部削除が正解だわな
  31. 2018/12/09 (日) 22:37:36
    放送大学か何かの講義を見ているような味わい深い放送だったｗ
  32. 2018/12/09 (日) 22:39:56
    ソフトの解説はやはり千田が適任
    今回もすごく良かった
    もうすこし時間があれば１局１局を丁寧に解説できたと思うが、それは仕方がないかな
  33. 2018/12/09 (日) 22:40:15
    AlphaZeroが先手横歩を青野流でするのに、後手横歩しないってことは、AlphaZeroでも青野流に対する有効な対策が見つからなかったということになるのでは？
  34. 2018/12/09 (日) 22:40:34
    解説してもらわないと低棋力には棋譜だけじゃちんぷんかんぷんだし
    ZEROの特徴なども説明してもらえて興味深かった
  35. 2018/12/09 (日) 22:43:00
    相掛かりが先手の有利を押し付けられるんじゃないかなぁ
    人間レベルだと相掛かりは手が広すぎて研究できないからやる人少ないけど
  36. 2018/12/09 (日) 22:43:29
    定跡ゼロ状態から青野流を志向したのだとしたら凄くね？と思った
  37. 2018/12/09 (日) 22:46:35
    ※29
    千田が角換わりだと飛車先の歩を交換できないのが不満と言ってたでしょ
  38. 2018/12/09 (日) 22:47:13
    女流トーナメントの記事では「放送事故レベル」「こんなんで予選勝ち抜いてきたのかよ！ 」みたいな書き込みをまとめてるのになぁ
    二重基準なのは女流棋士の立場が弱いからかなぁ
  39. 2018/12/09 (日) 22:48:49
    歴史的な講演だったと思う
  40. 2018/12/09 (日) 23:17:39
    これはプロ全員TS必見ですわ
  41. 2018/12/09 (日) 23:26:52
    千田のアルファー将棋の見解解説、めっちゃ面白かった
    これ、プロ棋士も影響されるんじゃないの？

    2019年には、角換わりが減って、相掛かりの将棋ばっかりになる予感がする
    横歩はもう、タイトル戦でも１局みるかみないかぐらいだろうな
  42. 2018/12/09 (日) 23:29:51
    なお直近の竜王戦は
  43. 2018/12/09 (日) 23:47:15
    ※38
    まあ言い方はともあれ対局という商品に対する消費者の感想の範囲内ではあるしな

    感想と言えばamazon配信のドキュメンタル6は批判が多すぎたのか知らんが
    一週間前までのレビューしか見れないようにされてる
  44. 2018/12/09 (日) 23:50:43
    人間にとって、勝つための手じゃなくて間違えずに負けない手の方が重要だとよくわかった解説だった
    いくら受けきれるからと言って囲いもなく100手以上最善手を指し続けるなんて、人間には絶対無理
  45. 2018/12/09 (日) 23:56:11
    当たり前だけど解説に必要なものは明解さだよな
    ナベや千田の解説聞いているとそれが実感させられるわ
    また呼んでほしいね
  46. 2018/12/10 (月) 00:42:34
    コメント欄も本人登場かｗ
  47. 2018/12/10 (月) 01:19:37
    棋譜だけ見ても自分にはアルファゼロの凄さはわからないから、今日の講座？はありがたかった。

    形にこだわらず一見すると危ない中段に玉が出てきて相手の攻めを受けきるスタイルは、会長や山ちゃんの変態将棋に通じるものがある気がした。普通の感覚の人には真似できないなあ。
  48. 2018/12/10 (月) 02:18:37
    AlphaZeroを持ってしても青野流対策が見つからないとなると、
    本格的に横歩取りは登場回数が減りそうだなあ。
    あの大駒の殴り合い、たまには見たくなるんだが。

    ※46
    ダセーなお前
  49. 2018/12/10 (月) 03:09:36
    「AlphaZero」がチェス、将棋、囲碁の各世界最強AIを打ち負かす
    ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1812/09/news018.html

    チェス、将棋、囲碁最強ソフトに全部勝ち越したそうだが
    ハードの条件はどうだったんだろう？
  50. 2018/12/10 (月) 03:09:48
    Aperypaqでもelmoにゃ結構な勝率で勝つんだろ
    でもAlphaZeroはelmoに9割程度しか勝てない反面、Aperypaqにも8割8分勝ってる
    この程度の差異しか出ないもんなのか？今の日本将棋ソフトの進化って偏り過ぎてるんじゃないのか
    Qhapaqの人も言ってたが、現最強ソフトorqhaも当時のelmoに9割勝てるわけだが、この結果見るととてもAlphaZeroに勝てると思えん
    指し手自体は従来の将棋ソフトと方向性は同じって話だが、本当にそうなのかね
    人間が理解出来てないところでAlphaZeroは拾ってるけど今の将棋ソフトが拾えてない決定的な部分があるとしか思えん

    やねうらAperyチルドレンばかりでその上位互換かどうか、みたいなのばかりだから、実際は僅かな力の差なのにレーティング差が過大になってるだけとかないの？近親相姦で長所は伸ばせても短所が克服出来てない的な
  51. 2018/12/10 (月) 03:21:33
    千田って質問の本質をちゃんと理解して答えてくれるから気持ちいいな
  52. 2018/12/10 (月) 05:07:59
    プロの視聴率のめっちゃ高そうな内容やった
  53. 2018/12/10 (月) 05:45:03
    日本の開発者も色々試してるだろうけど骨子が同じというか根本的なアプローチが一辺倒だから弱い部分が克服出来ないってのはあるかもね。
    アルファゼロからすれば旧エルモもオルカも同じような弱点持ってる亜種くらいの差なのかもしれない。
    まあ実際に指させてみないと本当に一蹴されるのか意外と良い勝負するのかは分からないけど。
  54. 2018/12/10 (月) 07:05:14
    ご本人登場はまさにご本人の発言なんだよなあ…ｗｗ
  55. 2018/12/10 (月) 07:09:46
    ほんまこれ、コンピュータ将棋界に変化があるたびに
    緊急千田特番 を作って、最新事情を解説願いたいなあああああああ
  56. 2018/12/10 (月) 07:11:09
    ジメイとは一体・・・
  57. 2018/12/10 (月) 07:43:44
    zeroの棋譜の著作権を自分のものと主張するのかな？
  58. 2018/12/10 (月) 07:50:14
    じめいくんもテレビでるならおもしろネタの３つ４つは
    手土産にもってこないといけないよ
  59. 2018/12/10 (月) 08:05:40
    3つ4つか…



    けっこう厳しいな…
  60. 2018/12/10 (月) 08:12:28
    千田はわかりやくすていいな
    それにしても７６歩が過疎ったら、将棋界はどーするんだ？
  61. 2018/12/10 (月) 08:58:28
    人間が、解説程度にできているならいいんだけど。ｗ
  62. 2018/12/10 (月) 08:59:43
    ゲストに千田で　　よかった。


    ゲス　　千田　　　じゃなくてｗ
  63. 2018/12/10 (月) 09:09:01
    大優勢になった後どう指しても勝ちやろで長引くのと
    敗勢になった後どう指しても負けやろで粘らないのは直せないのかな
  64. 2018/12/10 (月) 10:22:51
    ※63 (2018/12/10 9:9:1)
    前半。最短経路を導出するアルゴリズムをうまく併用してけば
    可能だろう。
    後半。原理的に無理。対戦者の能力に関する正確な情報が必要。
    情報があっても、計算量的に厳しそう。

  65. 2018/12/10 (月) 11:51:11
    昨日の千田放送マジで歴史的な内容だったように思う。５分に一回くらいのペースで度肝抜かれた
    初手76歩は究極的には負け筋とか、角換わりは終わったとかが全く嘘じゃないから凄い
    今の将棋界で一番価値のある棋士って羽生とか藤井聡太より、ある意味千田なんじゃないか？
  66. 2018/12/10 (月) 12:44:50
    申し訳ないが2016年10月から話を割り引いて聞くようにしている
  67. 2018/12/10 (月) 12:48:50
    実際floodgateの強豪ソフトは初手2六歩が増えてきてる感じはする。
    ただ、過学習の可能性はあるので何ともだが。
  68. 2018/12/10 (月) 12:58:50
    やはり羽生はかませ
  69. 2018/12/10 (月) 13:23:43
    誰か千田さんの解説をYou tubeにアップしてくれ・・・予約し損ねたわ
  70. 2018/12/10 (月) 15:57:48
    低級なのでプロの将棋もソフトの将棋も同じくらいすごいとしか思えないのが残念
    棋力が高ければ高いほどソフトの飛び抜けた強さが分かって面白いんだろうな
  71. 2018/12/10 (月) 16:13:35
    ※53
    そもそも普通のソフトでも家庭用PCとアマゾンクラウド借りた奴では実力が段違いになるし
    評価値が逆になることも多々ある

    そしてアルファゼロ方は文字通りのスパコンを使っており
    家庭用PCの１００倍のアマゾンクラウドのさらに１０００倍を超えるマシンでやってるってだけ

    将棋の指し手ってのは樹形図的に増えていくから
    たとえば１０手先を読むパワーと１１手先を読むパワーでは
    １．１倍ではなく４倍くらい必要なパワーが違ってくるが
    アルファゼロは並のソフトの１万倍以上のパワーを使って
    並のソフトの１．５倍先の手を読んでるってだけだ
  72. 2018/12/10 (月) 16:51:52
    強い将棋ソフトの真似をして居飛車、初手７六歩以外、さらに王将を単身中央に進出させるなどしたところで
    アマチュアの自分の勝率が上がるとは思えない

    ただコンピュータのように見逃しをなくす、確認を徹底するよう心がけたら、
    少しは強くなれると思う


    ＞並のソフトの１．５倍先の手を読んでるってだけだ

    七手詰めを中心に五手詰めー九手詰め程度の問題がちょうどいい手応えの人と、
    十一手詰めを中心に九手詰めー十三手詰めで鍛えている人が対戦したらどうなるか
    結果ははっきりしていると思う
  73. 2018/12/10 (月) 18:37:36
    将棋の真理の一端が中央玉とかかあ・・・
    将棋の神は意外とグロテスクな顔つきなのかもしれない
  74. 2018/12/10 (月) 20:40:27
    羽生、西尾、千田が将棋ソフトに詳しい3人だわ。
    西尾は応用的、羽生千田は基礎的な側面が強い
  75. 2018/12/10 (月) 20:59:23
    ※49
    elmoはXeonの22コア使ってる。メモリやハッシュサイズの設定もまず申し分ない。

    ※71
    対局時に使ってるのはTPU×4。
    もちろんTPUは市販のGPUよりも高性能だが、消費電力は1個40W程度で×4ではスパコンとは言えない。

    ※72
    普通の将棋ソフトは、例えば今回の対局に使った22コアなら1秒間に2000万手くらい読んでるが
    ニューラルネットワークの将棋ソフトは1秒間に数万手くらいしか読んでない。
    だから、厳密な意味では読みではない（モンテカルロ木探索による勝率での評価でしかない）
  76. 2018/12/11 (火) 08:08:50
    ※71
    今までの将棋ソフトは発展はあれど似たような道筋だから一歩先を行く新世代ソフトが旧世代に勝ち越してたけど
    別の道筋で成長を遂げた存在を相手にすると従来ソフトのレーティング通りに勝てないのではないかって話でしょ
    あと学習時と対局時のハードを混同してるのでは
  77. 2018/12/11 (火) 09:22:12
    ※74　羽生はないw

    誰か動画つべにあげてくれ
  78. 2018/12/11 (火) 11:33:44
    また嘘ついたの
    千田率
  79. 2018/12/11 (火) 14:24:09
    アルファゼロが手がけたのってチェスと碁と将棋の３つなの？
    Googleとしては将棋が世界で３本の指に入るボードゲームという認識なのかな？
    こんなアジアの東の端っこの、どローカルな辺境でしかほとんど行われていないゲームがその中に選ばれるなんて、将棋ってスゴくね？
  80. 2018/12/12 (水) 00:49:22
    千田の言ってたのは現時点の学習では角道開けないって話だけでもっと学習したら角道開けるの見直すかもしれんぞ
  81. 2018/12/12 (水) 10:29:39
    news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20181211-00107326/
    遠山もwcscに出てこい言ってる
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