2ch名人第68回NHK杯３回戦第４局　羽生善治竜王　対　菅井竜也七段

第68回NHK杯３回戦第４局　羽生善治竜王　対　菅井竜也七段

https://www.shogi.or.jp/match/nhk/68/hon.html

NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/

844：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:47:02.32 ID:grsbKI34.net: あ、負けました
850：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:47:03.43 ID:/KtQr+CV.net: きたあああああああ
865：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:47:09.10 ID:do81DNsd.net: 何で香車打たんの？
872：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:47:11.81 ID:SimRMQT6.net: 香だと切られて香を打たれるのが怖いんじゃね
894：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:47:17.38 ID:LIZ5z2wQ.net: 羽生勝ったあああ
対菅井戦連敗とめた
898：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:47:18.50 ID:55xRH3cf.net: 僕なら香車打っちゃいますね
さすがプロは違うなあ
909：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:47:23.73 ID:SumBMC/i.net: 攻めが続かないと辛いことになっちゃうんだな
911：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:47:26.00 ID:p8lqMxwo.net: しょっぱい終盤だったな
917：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:47:30.59 ID:QkwrzUrR.net: 35桂のカチコミと79香の受けにはびっくらこいた
さすが羽生竜王
929：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:47:34.93 ID:OCilUKjS.net: 香車だと同飛車で下段からまた王手がくるから歩のほうが万全
930：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:47:35.00 ID:Oow/MbO9.net: 通算成績３勝５敗！
940：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:47:41.05 ID:rikBZtVy.net: 羽生ちゃん相手に相居飛車とか舐めたマネするからや
944：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:47:44.29 ID:AylmocIA.net: 菅井、後手番で勝てんねぇ
948：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:47:49.04 ID:haAB1ENs.net: 羽生さんここじゃなくて竜王戦勝ってください・・・
949：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:47:49.36 ID:O7KnTg4P.net: 羽生世代のラスボスはやはり強かった
951：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:47:52.60 ID:iJL+1RMx.net: 詰みなし
飛車逃げて▲33馬でど必死
953：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:47:54.58 ID:N2wXGF2c.net: 結果的に香打つよりも早く終局したか
958：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:47:58.97 ID:YrdqSL9W.net: 最近、桂・香、よく効くねぇ
965：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:48:13.19 ID:mkLlUZ6c.net: 通算2000局の時にネタバレあったからな
982：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:48:33.84 ID:CERdkOIU.net: 面白かったな
菅井の劣勢からの差し回しとか参考になった
羽生先生も緩手なかったし
989：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:48:41.62 ID:dc36RUe4.net: 歩を2枚渡して投了させる
鬼畜やな
990：NHK名無し講座：2018/12/16(日) 11:48:42.95 ID:e3cz8h50.net: 羽生さんの歩の使い方が絶品だったな

http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1544926759/

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[ 2018/12/16 11:50 ] NHK杯 | CM(142) |

コメント一覧

2018/12/16 (日) 11:50:35
おせーよ
2018/12/16 (日) 11:51:33
ゴーゴー馬が輝いてましたね
2018/12/16 (日) 11:54:31
羽生さん、勝ったね！

5五馬辺りから、羽生さんペースになりましたね。

しばらくぶりのベストエイトだから、11回目の優勝を目指して欲しいな。
2018/12/16 (日) 11:54:43
79香はプロならひとめ？
俺はまったく見えなかったが。
2018/12/16 (日) 11:55:14
森内丸山郷田羽生
なんという高齢化社会
2018/12/16 (日) 11:55:23
３５金の一手は菅井の癖のある性格を表してるように見えた
2018/12/16 (日) 11:56:11
2六角が3五金を飛び越えて4四にワープしないか心配したよ
2018/12/16 (日) 11:58:32
自分なら喜んで香車打っちゃいそう
2018/12/16 (日) 11:58:49
米5
正タイトルは一つ下の世代も頑張ってるんだけどね…
2018/12/16 (日) 11:58:58
へんな序盤から
なかなかおもしろかった
2018/12/16 (日) 11:59:14
ネタバレなかったら大熱戦で面白かったが。
2018/12/16 (日) 12:00:56
テレビで角ワープが見れなくてざんねん！
2018/12/16 (日) 12:01:01
「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう？
2018/12/16 (日) 12:01:24
羽生ヲタは勝ちが判明で
安心してみれたろ
2018/12/16 (日) 12:03:24
NHK杯は最近優勝してないから、そろそろ優勝しそうな予感
竜王戦が1番大事だけど
2018/12/16 (日) 12:03:56
決勝で森内羽生見てえなあ
2018/12/16 (日) 12:05:20
菅井七段、負けはしたが後手番で振り飛車を捨てたのは評価できる。今期の菅井七段の後手番は2割台の勝率。これは後手で菅井七段の振り飛車が通用しないと言うことだ。最近は研究が早く1度でも、対策手順を発見されると今まで通用していた戦法が直ぐに通用しなくなる。特に特徴ある振り飛車は研究されやすい。菅井七段も後手の居飛車を研究する方が振り飛車を使い続けるより、余程良いということに気付いたようだ。広瀬八段のように居飛車に転向するのも良いと思う。
2018/12/16 (日) 12:06:38
決勝羽生森内は絶対無いとは言えないくらいの確率ではありそうだけどね
2018/12/16 (日) 12:10:04
感想戦で、下唇を突き出して困った顔の羽生さんが面白かった
2018/12/16 (日) 12:13:14
ここまでおっさんしか勝ち上がっていない
2018/12/16 (日) 12:13:41
AI将棋による研究の成果が羽生世代にも浸透してきてる印象
菅井世代による破竹の進撃が停められてしまった
2018/12/16 (日) 12:14:10
森内さんと愛ちゃんの解説コンビがとても微笑ましかったです
2018/12/16 (日) 12:14:29
> 特に特徴ある振り飛車は研究されやすい。
別に振ろうが振るまいが関係なくね。有効な対抗策が見つかったら
その戦法が廃れるのは普通のことじゃん。
2018/12/16 (日) 12:18:13
後手で振り飛車を捨てたことを
俺は絶対に評価せんぞ
よりによって地上波でやるとは
我々末端の振り飛車党員に対する裏切りだ
2018/12/16 (日) 12:24:01
丸山、森内、郷田、羽生が勝ち上がってるのか
何年前のトーナメントかな？
2018/12/16 (日) 12:26:25
20代30代の棋士は悔しくないのかと言いたい

丸山(48)「悔しいです！」山崎(37)ﾎﾞｺｰ
郷田(47)「悔しいです！」横山(38)ﾎﾞｺｰ
羽生(48)「悔しいです！」菅井(26)ﾎﾞｺｰ

もうやだこのおっさん達
2018/12/16 (日) 12:26:28
NHK杯(本戦50名制) 羽生世代のベスト8入りが4人の年
年度平均年齢優勝準優勝ベスト4　　　ベスト8
1996年 26.9 森内26 屋敷25 丸山26 島 34 中川28佐藤27郷田26行方23
2001年 31.9 森内31 佐藤32 羽生31藤井31 谷川39田村26塚田37木村28
2003年 36.8 久保28 羽生33 谷川41丸山33 森下37先崎33森内33中原56
2010年 35.6 羽生40 糸谷22 渡辺26丸山40 佐藤41郷田40深浦39三浦37

2018年丸山48羽生48森内48郷田48 久保今泉行方豊島広瀬天彦近藤三枚堂
2018/12/16 (日) 12:26:38
間違えて餃子の王将に行ってしまい、大阪杯奪取が絶望視される永世七冠が、
髪を七三に分けてエリート銀行員のような風貌になったナイスガイを、腰掛銀から香車の活躍で
鮮やかに破った見応えのある一番だった。
愛弟子の前途遼遠たる輝かしい門出を
すべての将棋ファンとともに温かく見守るポーカー名人の解説もわかりやすかった。
元城主の令嬢とは対照的に、人生を楽観視して実家で惰眠を貪り続けるさかなちゃんの
司会もよかった。
2018/12/16 (日) 12:27:34
40代丸山忠久(48) 羽生善治(48) 森内俊之(48) 郷田真隆(47) 今泉健司(45) 行方尚史(44) 久保利明(43)
30代広瀬章人(31) 佐藤天彦(30)
20代豊島将之(28) 三枚堂達也(25) 近藤誠也(22)
2018/12/16 (日) 12:28:51
序盤、ハブの力戦を見れるかと思ったんだけどなあ
2018/12/16 (日) 12:29:00
※17
お前は何様なんだ？ｗ菅井は前から居飛車もやってるけど？ｗ
さぞかし将棋界で強いんだろうけど、後手番での時間の使い方について言及しないとは…
2018/12/16 (日) 12:30:36
羽生善治「早指しは若手有利」(ｷﾘｯ
森内羽生丸山郷田「えっ！？」
2018/12/16 (日) 12:31:53
おっ、世代交代かな？
2018/12/16 (日) 12:31:55
感想戦で森内さんが菅井のとどめをさした。
2018/12/16 (日) 12:34:11
世代交代しろよ！！
2018/12/16 (日) 12:34:17
豊島は冬島だしもう一人おっさん勝ってもおかしくないな
2018/12/16 (日) 12:35:37
やっぱ森内さんオモシロかったね
長い解説もそろそろ見たいなあ
羽生さんはやはり技術力あったね
森内さんぶつけてきた支配人に感謝
みんないってっけど、なんか羽生世代強いよなあｗ
どーなってんのかねぇｗ
2018/12/16 (日) 12:36:02
後手番勝率が2割なら、後手番の「振り飛車の封印」は仕方が無いだろう。このまま振り飛車を使い続けても勝てる見込みが無いことに気付いたのだろう。振り飛車使いの藤井九段、鈴木九段、久保王将の低迷からも不利飛車に未来は無いのかもしれない。居飛車が勝ちやすい戦法なのは明らかだろう。

「居飛車が勝ちやすい戦法」なのは振り飛車を使う棋士が少ないことからも明らかだろう。
「振り飛車が勝ちやすい戦法」なら、振り飛車を使う棋士が少な過ぎる。
2018/12/16 (日) 12:38:25
これは名誉NHK杯選手権者ですわ
2018/12/16 (日) 12:42:04
一番恐ろしいのは歴代最強の羽生世代に囲まれながら名誉NHK杯を獲った奴
2018/12/16 (日) 12:42:07
【叡王戦】のコメント欄どーなってんの？？
2018/12/16 (日) 12:42:18
聡太をはじめとする聡太世代が情けなさすぎる
2018/12/16 (日) 12:43:25
結局、竜王防衛、NHK優勝、名人挑戦
最優秀棋士賞　？
2018/12/16 (日) 12:44:06
※27
意外にもベスト8で羽生森内丸山郷田の組み合わせは無かったんだな
丸山にとっては次勝たないと、予選から出場だから勝っておきたいところ
2018/12/16 (日) 12:44:37
羽生世代の何人がベスト４に残るんだろうねぇ
2018/12/16 (日) 12:46:50
聡太世代？
まだ聡太だけだろwww
2018/12/16 (日) 12:52:44
やっぱり歩の使い方が上手いよなぁ
プロだと歩は本当に一歩千金だわ
2018/12/16 (日) 12:53:14
なおアマチュアは振り飛車が9割の模様
居飛車の角換わりしかやらないと誰もプロ棋戦をみなくなるぞ
2018/12/16 (日) 12:57:06
振り飛車９割はコメ48の偏見
2018/12/16 (日) 12:57:17
※46
一応現在高1で奨励会三段っていう有望株はいるんだけどね
2018/12/16 (日) 13:02:51
なんか年々振り飛車が不利飛車になっていく傾向が強まってるような気がして
振り飛車好きの自分としては辛い(´・ω・`)
2018/12/16 (日) 13:09:16
おっさんたちのタイムカプセルになったNHK杯トーナメント、これで天彦が搔っ攫ったら面白いけど、おっさん優勝がみたい
2018/12/16 (日) 13:10:41
振り飛車が多いのは爺の世代。今の若者は居飛車を指す。
2018/12/16 (日) 13:16:52
羽生のＮＨＫ杯通算成績
96-22　.814　通算１００勝は来期以降にお預け。
2018/12/16 (日) 13:17:41
完璧な指し回しだったな今日の羽生は
2018/12/16 (日) 13:19:19
※54
おかC
2018/12/16 (日) 13:22:21
羽生は安定に不安定
2018/12/16 (日) 13:28:27
手筋の歩が乱舞してたな。
勉強になる一局だった。
2018/12/16 (日) 13:36:05
羽生ってもしかして結構将棋強いのかねぇ？
2018/12/16 (日) 13:36:11
5五に馬が帰ってきた時の輝きを見たか？

主人公がヒロインのピンチに登場したかのような縦横無尽ぶりだったな。
2018/12/16 (日) 13:40:54
終盤の入口で羽生竜王が苦しいかと思ったが、菅井七段もじわじわ追い詰められてたのか
何にせよ、面白かった
2018/12/16 (日) 13:47:45
45歩　35桂打ち　79香打ち
2018/12/16 (日) 13:48:11
やっぱり菅井は振り飛車だね
菅井の角換わりは所詮振り飛車党のって感じだな
一見上手くやっているようでも本職には敵わないね
2018/12/16 (日) 13:55:24
※60
ほんとそんな感じ。
あれで盤上の景色がガラッと一変した
2018/12/16 (日) 14:01:03
不利飛車呼ばわりはさすがにひどいが、それにしても
なぜそのような扱いされるだけのマイナー化に至ったのかは
まじめに不思議だ。
王様は戦場から遠くに行けるし、美濃囲いは硬いし、
敵の大駒の軌道からも逸れていられる、と
いろいろメリットがありそうなのに
2018/12/16 (日) 14:01:37
今泉「年齢だけなら私も」
2018/12/16 (日) 14:09:09
羽生さんおめ
2018/12/16 (日) 14:17:53
森内、郷田、丸山、羽生
いつの時代ですか？
2018/12/16 (日) 14:27:03
羽生「キミたちｗｗｗくやしくないのｗｗｗｗ
2018/12/16 (日) 14:29:38
>>42
近藤誠、増田康「自分達はどっちの世代ですか…？」
2018/12/16 (日) 14:38:01
無冠になったら名誉NHK杯選手権者でいいね。
2018/12/16 (日) 15:06:54
※54
優勝以外は通算勝率が下がるとかおかC
2018/12/16 (日) 15:13:40
見たことない局面での手の見え方は若手にはない才能だな。
羽生さんが負けるのは、結局羽生さんのミス以外にない。
年齢に勝てるかどうかということだ。
2018/12/16 (日) 15:15:17
肩幅…
2018/12/16 (日) 15:46:28
※73
「答えのある局面で満点の手を発見するのが谷川さんの強さ
答えのない局面で巧みに手を作るのが羽生さんの強さ」
by青野
2018/12/16 (日) 15:48:51
竜王つえええ！！
2018/12/16 (日) 15:49:06
※40
羽生世代（羽生除く）だから大したことないんやで？？
2018/12/16 (日) 16:01:53
菅井さんはもう・・・
2018/12/16 (日) 16:20:46
羽生のNHK杯　成績
回　予本一二三四準決
36　予　 ○○○
36　本　 ○○●　　　真部
37　本　 ○○○●　　中村修
38　本　 ○○○○○○ ※歴代最年少優勝(18歳)
39　本　－○○●　　島
40　本　－○○○●　先崎
41　本　－○○○○○
42　本　－●　　　　神崎
43　本　－○○●　　加藤一
44　本　－○○○●　米長
45　本　－○○○○○
46　本　－●　　　　佐藤康
47　本　－○○○○○
48　本　－○○○○○
49　本　－●　　　　深浦
50　本　－○○○○○
51　本　－○○○●　森内　←王将戦帰京翌日収録
52　本　－○●　　　富岡（「羽生は風邪でふらふらだった」- 将棋講座テキストの記載）
53　本　－○○○○●久保　←棋王戦帰京翌日収録
54　本　－○○○○●山崎　←棋王戦帰京翌日収録
55　本　－○○○●　丸山　←棋王戦帰京翌日収録
56　本　－○●　　　深浦
57　本　－○○●　　長沼　←1日で公式戦3局対局
58　本　－○○○○○ 　　
59　本　－○○○○○ 　　
60　本　－○○○○○ 　　
61　本　－○○○○○ 　　※名誉NHK杯(10回優勝)　全棋士参加一般棋戦4連覇は囲碁を含めて前人未踏
62　本　－○○○○●渡辺　※トーナメント棋戦24連勝は新記録

合計 93勝18敗（0.838）
二回戦 26勝3敗　.8965
三回戦 21勝4敗　.8400
四回戦 17勝4敗　.8095
準決勝 13勝4敗　.7647
決勝＿ 10勝3敗　.7692

43歳以降
63　本　－○●　　　大石　
64　本　－○●　　　森内
65　本　－●　　　　北浜
66　本　－○●　　　佐藤和
67　本　－●　　　　山崎
68　本　－○○

合計 5勝5敗（0.500）
2018/12/16 (日) 16:23:24
羽生の衰えがもっとも露わに出ているのがNHK杯で近年は信じられないくらいボロボロの成績
しかし、今年度はもしかして・・・という期待もある
2018/12/16 (日) 16:30:08
近年は以前に比べてまるで別人のような星取りだな
今年は６年ぶりに２回勝ったのか
2018/12/16 (日) 16:36:57
ボロボロとはいえ4冠名人だったんだけどな
2018/12/16 (日) 16:38:37
羽生さんのNHK杯の戦績やっぱおかしい笑
2018/12/16 (日) 16:58:53
羽生を知らんのに衰えたとか止めてほしいな～
星取り表だけ見て言ってんだもんな～
もう40代前半とスタンスが違うし数年前とライバルの若手の強さもずいぶんと違う
こう言っても衰え厨は止まらないから鳩に餌をやるなと怒られるかな？
森内さんの歩の巧さがその人の強さに直結していると言っても過言ではないは素直にスゴいな～と思った
2018/12/16 (日) 17:02:23
NHK杯は全国放送の棋戦で、世間の注目度では実質序列一位。

本戦の成績でこれだけ残すのは羽生のみ。
渡辺や天彦ではこれからソフトを使わない限り不可能な数字。
2018/12/16 (日) 17:08:19
※85
地上波放送でみんな気合を入れて臨むのに(勇気なんか和服)
この成績は人外だよなあ
2018/12/16 (日) 17:14:40
NHKでやっているからぐらいだから
あれで優勝したら名人だと思っている人がいるらしいね
2018/12/16 (日) 17:20:34
※84
「羽生のことを知らないで」とか決め付けるのはどうかと思うよ。
少なくとも貴殿より羽生のことを知っていると思うし、熱心な羽生ファンだと思うよ。
年齢ばれちゃうけど、羽生のNHK杯デビュー時から見ていて応援してきた人間だしね。
2018/12/16 (日) 17:21:32
これはわかってたことやしな
2018/12/16 (日) 17:23:11
絶不調同士だから悪手合戦だったのかと思いきや凄くハイレベルな闘いだったな
羽生の快勝譜
2018/12/16 (日) 17:27:58
＞聡太をはじめとする聡太世代
さすがに藤井聡太七段は2002年生まれなので2000年以降の棋士にして欲しいな。

上野裕寿三段(中学3年生)
伊藤匠三段(高校1年生)
二人の藤井聡太世代が三段リーグを戦っているが、昇段は厳しい

上野三段は2勝6敗(無理だな)
伊藤三段は4勝4敗(ほぼ厳しい)

やはり、中学生棋士は難しいな

伊藤三段は10連勝すれば無くも
ないがキツいな

暫く、藤井聡太世代は出ない感じ藤井七段が高校卒業くらいに現れるかもしれない

トンでもない小学生が突如現れたら藤井七段を凌駕するかもしれないが…。
2018/12/16 (日) 17:30:48
以前より若手が強くなったから羽生がNHK杯で勝てなくなったというのは事実を歪めているね。
この数年負けている相手というのは、北浜とか佐藤和とか30代後半～40代の中堅棋士、
対局相手で若手強豪と呼べるのは今日の菅井だけだよ。
2018/12/16 (日) 17:32:17
菅井七段のお弟子さんが凄いとかよく聞くけど名前忘れた
2018/12/16 (日) 17:34:54
去年NHK杯で羽生に勝ってそのまま優勝した山崎も30代後半だしな
若手が強くなったのではなく羽生が衰えただけ
2018/12/16 (日) 17:38:49
まあ羽生があそこまで衰えてなかったら竜王戦も4-0か4-1でとっくに防衛してるのは間違いない
2018/12/16 (日) 17:48:39
84
むしろ近年の羽生を見ても衰えてないと思うんだ
2018/12/16 (日) 17:50:49
トンでもない小学生が突如現れたら藤井七段を凌駕するかもしれないが…。

鷹取がいるじゃん
2018/12/16 (日) 17:53:34
やっぱり振り飛車はバリエーションが少ないので手軽に指せる半面、研究されやすいから中田功(コーヤン)も最近はサッパリだ。次の大平六段に負ければ2度目の降級点は確実でフリクラ転落待った無しになる。

現在、最高齢の桐山九段は2度目の降級点は確実そうなので来期降級点を喰らうとサヨナラとなる。
2018/12/16 (日) 18:00:51
近年の羽生を見て「衰えてない」「今が最盛期」とか言う人がいるのが信じられないのだが
それって、不世出の偉大な棋士に対して、「その程度の棋士」扱いする酷い侮辱行為でしょう

昔の羽生のことを全く知らないニワカ将棋ファンなのか？あるいはアンチ羽生の姑息な煽りなのか？
2018/12/16 (日) 18:05:15
王位戦のあたりからきっちり横分け七三だったけど
例の自虐ネタで盛り上げた倉敷藤花の大盤解説以来、髪を緩やかにまとめるようになった。ゆるゆる系の方が素敵。
2018/12/16 (日) 18:09:10
鷹取尚弥くん小学5年生になっている。まだ三段リーグには入っていない。あと4年間で四段に上がれるかは、何とも言えない。三段に上がってからが勝負だな。
2018/12/16 (日) 18:09:11
羽生１０，佐藤康光３，森内３
丸山と郷田と先崎１。羽生世代だけで１９回も優勝してる。やはり、羽生世代は最強。
2018/12/16 (日) 18:12:08
菅井先生のお弟子さんにも師匠の井上先生のお弟子さんにも将来有望な子が多いんだよなー。頑張ってほしいね。
2018/12/16 (日) 18:12:32
※100
豊島とか菅井とか小柄な棋士は女性に人気があるな
母性本能をくすぐるのだろうか

丸山忠久　　169
深浦康市　　168
佐藤康光　　168
宮田敦史　　168
澤田真吾　　168
佐藤慎一　　168
加藤一二　　167
金井恒太　　167
浦野真彦　　167　　（47㎏）
渡辺＿明　　166　
豊島将之　　165　　（46㎏）
屋敷伸之　　165
久保利明　　164
戸辺＿誠　　164
北浜健介　　162
菅井達也　　162
青野照市　　160
上野裕和　　158　　（47㎏）
2018/12/16 (日) 18:15:52
※101
羽生善治クンは、小学校六年生になっても奨励会に入っていなかった
その年齢ならまだまだ間に合うよ
2018/12/16 (日) 18:19:17
羽生が奨励会に入会したのは小6の12月だからまだまだ間に合う
2018/12/16 (日) 18:27:53
10年後の将棋界は鷹取無双になってるよ
2018/12/16 (日) 18:36:33
本対局をみて羽生がナメられているのに気づかない羽生ヲタがちょっとねえ
2018/12/16 (日) 18:40:01
アンチもどうにかして羽生を貶したくて必死だねえ～♪
2018/12/16 (日) 18:49:07
※108
まあ、羽生相手に飛車をふらずに相居玉としたところが、「羽生をなめていた」と解釈できないこともない。

ただ、菅井の振り飛車も最近は壁にぶつかって勝てなくなっている。むしろ、そちらが戦型を変えてきた主な理由だろう。
2018/12/16 (日) 18:49:23
106

それ考えると約3年でプロになったってすごいなあ
藤井聡太は4年以上かかってるんだからな
2018/12/16 (日) 18:49:49
鷹取尚弥くん小学5年生は2018年12月で「2級」に上がってきた。
「1級」→「初段」→「二段」→「三段」に上がれば「三段リーグ」入りだが、小学生棋士(四段)は無理だな。

昇級、昇段は人によって違うので何とも言えない。三段になってからしか分からない。
2018/12/16 (日) 18:50:19
相居玉→相居飛車
書き間違い
2018/12/16 (日) 18:50:53
羽生世代とかいって恥ずかしいアゲやってんじゃん〜
過去をどうこう言い出したら落ち目だね〜
2018/12/16 (日) 18:53:49
居玉なら間違いなくなめられてるわ
2018/12/16 (日) 18:53:56
※111

奨励会歴代成績（四段昇級年齢順）

棋士名　　　/　四段昇級　/　奨励会入会　/　所要年月　/　奨励会通算　/　勝率
藤井聡太　/　14歳02ヶ月　/　10歳02ヶ月　/　4年00ヶ月　/　131-074　/　0.639
加藤（一）　/　14歳07ヶ月　/　11歳*?ヶ月　/　約3年　　　/　不　明　　/ 不明　関西奨励会/3級入会
谷川浩司　/　14歳08ヶ月　/　11歳00ヶ月　/　3年08ヶ月　/　143-106　/　0.574 関西奨励会/5級入会
羽生善治　/　15歳03ヶ月　/　12歳03ヶ月　/　3年00ヶ月　/　112-052　/　0.683
渡辺＿明　/　15歳11ヶ月　/　10歳05ヶ月　/　5年06ヶ月　/　178-117　/　0.603
佐々木勇　/　16才01ヶ月　/　10歳01ヶ月　/　6年00ヶ月　/　185-109　/　0.629
塚田泰明　/　16歳04ヶ月　/　14歳00ヶ月　/　2年04ヶ月　/　090-039　/　0.698 中学2年4級編入
阿部光瑠　/　16歳05ヶ月　/　11歳11ヶ月　/　4年06ヶ月　/　138-078　/　0.639
森内俊之　/　16歳07ヶ月　/　12歳02ヶ月　/　4年05ヶ月　/　156-093　/　0.627
屋敷伸之　/　16歳08ヶ月　/　13歳11ヶ月　/　2年09ヶ月　/　105-042　/　0.714 中学2年・入会
増田康宏　/　16歳10ヶ月　/　10歳08ヶ月　/　6年02ヶ月　/　187-116　/　0.617
豊島将之　/　16歳11ヶ月　/　09歳05ヶ月　/　7年06ヶ月　/　219-154　/　0.587
永瀬拓矢　/　17歳01ヶ月　/　12歳00ヶ月　/　5年01ヶ月　/　173-087　/　0.665
森下＿卓　/　17歳02ヶ月　/　12歳04ヶ月　/　4年10ヶ月　/　176-119　/　0.597
山﨑隆之　/　17歳02ヶ月　/　11歳07ヶ月　/　5年07ヶ月　/　156-095　/　0.622
阿久津＿　/　17歳03ヶ月　/　12歳03ヶ月　/　5年00ヶ月　/　157-095　/　0.623
先崎＿学　/　17歳03ヶ月　/　11歳05ヶ月　/　5年10ヶ月　/　192-151　/　0.560 5級編入
澤田真吾　/　17歳04ヶ月　/　12歳04ヶ月　/　5年00ヶ月　/　161-088　/　0.647
村山＿聖　/　17歳05ヶ月　/　14歳02ヶ月　/　3年03ヶ月　/　109-047　/　0.699 中学2年5級編入/関西奨励会
佐藤康光　/　17歳05ヶ月　/　13歳02ヶ月　/　4年*3ヶ月　/　138-076　/　0.645 中学1年・入会

奨励会の通算勝率歴代 Best3
　小学生入会者　--　 1. 羽生 .683 　　
　中学生入会者　--　 1. 屋敷 .714 　
四段昇段の最短記録
　小学生入会者　--　羽生　3年0か月
　中学生入会者　--　塚田　2年4か月
2018/12/16 (日) 19:06:32
※116
羽生ってマジで何者なんだ
2018/12/16 (日) 19:09:47
羽生の時代だけ層が異常に分厚いんだよな
だからこそ羽生の凄さが際立つ
2018/12/16 (日) 19:15:39
後手番振り飛車は今はオワコン
それに加えて羽生の2五歩を見て菅井は居飛車で行くべきだと判断した
2018/12/16 (日) 19:41:50
森内の解説いまいちだったよな
ナベの解説の方が良かった
森内は連盟会長の座を狙ってるみたいだけど、唯一の弟子すら管理できないようでは会長もナベにやらせた方がいいわな
2018/12/16 (日) 20:01:03
藤井聡太七段の場合は
小学4年生の9月に奨励会に入会。中学1年生の10月18日に三段昇段。もちろん、史上最年少の13才2ヶ月での三段昇段だ。しかし、三段になるのが2週間ほど遅く、2015年度の後期三段リーグ戦に間に合わなくなり、半年間リーグ戦を待つことになる。2016年度前期三段リーグに初参加し、見事に四段に昇段し、もちろん史上最年少の14才2ヶ月で四段になった。(13才8ヶ月を逃したのは残念だった。)

藤井七段で奨励会入会から三段まで3年1ヶ月掛かった。

鷹取尚弥くんは小学3年生の9月に奨励会に入会しているのでヒョッとすると小学6年生の9月迄に三段になれるかもしれない。うまく行けば小学6年生と中学1年の間(4月1日付)に四段に昇段するかもしれない。記録上は小学生棋士(実際は中学1年生で初対局だが…)なら
堂々の史上最年少棋士の誕生だ。
2018/12/16 (日) 20:02:16
羽生が菅井の振り飛車に弱いからって
オワコンはないだろう
2018/12/16 (日) 20:02:44
藤井は半年間準備期間が出来たから三段リーグを一期抜け出来たんだな
それでも5敗ギリギリだったがかなり運が良かったといえよう
2018/12/16 (日) 20:19:24
聡太は小学生で詰将棋日本一だったから
モノがちがうよ
2018/12/16 (日) 20:25:42
※60
良い表現ね、YOU
2018/12/16 (日) 20:35:04
116
屋敷化け物すぎ
2018/12/16 (日) 20:44:08
森内が優勝しそうだな
一つに絞った森内ほど強い棋士はいない
2018/12/16 (日) 21:11:43
※120
2年ちょっとで奨励会抜けちゃった塚田の方が化け物だよ
2018/12/16 (日) 21:21:49
最高成績は誰が何勝したのかなと調べたら知恵袋が出たので引用
その後の成績にあまり関係無い？

「以下の５人が１６勝２敗で昇段しています。

藤原直哉
小倉久史
大平武洋
片上大輔
青嶋未来
（デビュー順、敬称略）」
2018/12/16 (日) 21:41:43
※129

奨励会でもっとも重視されるのは年齢であり、
昇段時の勝数よりも遥かに重要なのも昇段時の年齢。

25歳で18勝全勝するよりも12歳で12勝6敗の方がずっと価値が高い。
2018/12/16 (日) 22:18:57
流石に飛車をワープさせて王を取らなかったか
2018/12/16 (日) 22:40:18
ちっとは塚田パパも尊敬しろ
2018/12/16 (日) 22:41:53
鷹取尚弥くん小学5年生
二級(2018年12月現在)

まだ二級で何とも言えない。三段になってからで充分に間に合う。有力らしいが…まだ分からんな。
三段になっても三段リーグでモタモタしないとも限らない。
2018/12/16 (日) 22:49:35
133
今の段階で菅井に一発入れるくらいだからモノが違うよ
2018/12/17 (月) 01:11:16
苗字もカッコいいね
全体の字面もいかにも強そう
2018/12/17 (月) 07:17:14
鷹取→岡山の津山市辺りの地名
から由来した名字のようだ

鷹司(たかつかさ)ならより希少で公家の名字で格好良かったが

西園寺(さいおんじ)
冷泉(れいぜい)
惟任(これとう)
等の名字は歴史を感じる良い響きの名字だ。
2018/12/17 (月) 07:24:45
120
ウティに連盟会長の座を狙うなんていう私欲はないんだよなぁ…
2018/12/17 (月) 08:59:18
※116
中原誠永世名人がいないね

無冠では佐々木勇気七段が最上位、期待されてきたわけだ
2018/12/17 (月) 10:37:53
※138
中原の四段昇段年齢は18歳1ヶ月だよ
2018/12/17 (月) 11:48:02
※136
鷹取君は広島出身の子だね(´・ω・`)
菅井がわざわざ広島まで出向いて指導対局してるとか何とか
2018/12/17 (月) 16:15:01
※108
頭悪そう
菅井の後手成績くらい調べような
2018/12/18 (火) 20:11:42
５５馬に負けなし
八方睨みどころじゃない
将棋という競技で駒の働きで言えば
最強ではないでしょうか