豊川孝弘七段、「底辺プロ」という言葉を悲しむ ～ 2ch名人

豊川孝弘七段、「底辺プロ」という言葉を悲しむ





309：名無し名人 ：2018/12/18(火) 23:02:59.75 ID:fkqOT+hR0.net
マンモス先生どうしたんやろ


327：名無し名人 ：2018/12/18(火) 23:06:16.50 ID:NwA9R4um0.net
やねうらで藤井と底辺プロの読みの速度はどれぐらい差があるか
とかやってたのを見たんじゃないの


330：名無し名人 ：2018/12/18(火) 23:07:25.15 ID:C2w1DA5U0.net
豊川はやねうらブログ読んだな


340：名無し名人 ：2018/12/18(火) 23:09:09.30 ID:fkqOT+hR0.net
なるほど。やねうら王のブログね。読んできた。
コンピュータのレーティングの変化をそのまま人間にあてはめるのはナンセンスだと思うが


348：名無し名人 ：2018/12/18(火) 23:11:07.01 ID:lqC8f5LQ0.net
これか

打ち合わせまでに時間が少しあったので書きなぐった考察記事をアップしました。

藤井聡太さんと底辺プロの読みの速度はどれくらい違うのか？
https://t.co/gZ0dXgwS6U

「底辺プロ」という言葉に蔑む意図はありません。この記事では「下位のプロ」ぐらいの意味で使っています。「下位のプロ」という言葉自体、ほとんど用例がないので、用例の多い（よく使われている）前者の言葉にしたにすぎません。


357：名無し名人 ：2018/12/18(火) 23:13:28.10 ID:/GBK4PSU0.net
>>348
言い回しは腹立たしいがやねうらに悪意がないのはそうだろう
良くも悪くもそういう物質的なやつだ


392：名無し名人 ：2018/12/18(火) 23:20:17.94 ID:3oqATYU/0.net
>>348
底辺プロの名前をあえて出さないんだったら藤井の名前も出さなきゃいいのに
こんなんで藤井も被弾したくなかろう


599：名無し名人 ：2018/12/18(火) 23:47:54.95 ID:rqHtFdli0.net
>>348
言い訳も狂ってるな

・「下位のプロ」・・・ほとんど用例がない言葉
・「底辺プロ」・・・用例の多い（よく使われている）言葉

少しでも棋士と接点ある人間が底辺プロなんて言葉使うかよ


629：名無し名人 ：2018/12/18(火) 23:51:29.17 ID:mV+IQCyz0.net
>>599
そもそも将棋のプロ相手じゃなくても底辺○○なんて他人に使わないから言い訳になってないよ


367：名無し名人 ：2018/12/18(火) 23:16:18.75 ID:IeR4xPtk0.net
底辺っていうのは私情が入りまくった表現だと思うけどね
むしろ藤井をこん棒にしていつものようにプロ棋士を馬鹿にしたいだけの検証でしょ


431：名無し名人 ：2018/12/18(火) 23:26:43.40 ID:nQJRrpd+0.net
>>367
底辺て統計の底の意味でしょ
その位置にあたる棋士＝底辺プロなんだろうけど
聞こえが悪いだろうことを予見して避けることしないのが


394：名無し名人 ：2018/12/18(火) 23:20:22.36 ID:Rm4H14PS0.net
底辺をよく使うってw
5ちゃんでしか聞かねえよ
もう常識世間からかけ離れてんだな


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[ 2018/12/19 09:00 ] 棋士 | CM(393) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


コメント一覧
  1. 2018/12/19 (水) 09:05:01
    お前らもよく使う言葉
  2. 2018/12/19 (水) 09:08:00
    失礼だよ
  3. 2018/12/19 (水) 09:08:50
    磯崎は天才たちの中では底辺だからなｗ
    将棋のプロも素人からしたら天才、その中の最下層が底辺といえば底辺。
    ま、底辺どうしの話だということでｗ
  4. 2018/12/19 (水) 09:09:55
    一瞬、渡辺プロに見えた
  5. 2018/12/19 (水) 09:11:16
    自分は神にでもなったと勘違いしてるんかね
  6. 2018/12/19 (水) 09:11:26
    実際、磯崎はお山の大将気取っているだけで底辺だろ
  7. 2018/12/19 (水) 09:12:50
    なんだ俺達のことか
  8. 2018/12/19 (水) 09:12:54
    三角形や台形の面積を出す時くらいしか使わないな
  9. 2018/12/19 (水) 09:14:47
    底辺という言葉が統計学以外の通常の会話場面でどう使われているのかさえ認識できない、その地頭の悪さがそもそも人として詰んでるのでは
  10. 2018/12/19 (水) 09:15:51
    底辺なんてネットでしか使わないというか見ない言葉
  11. 2018/12/19 (水) 09:16:49
    底辺の誤用ってことか
  12. 2018/12/19 (水) 09:19:21
    心の中で相手の業界に対するリスペクトが無いとこういうところに表れちゃうんだよな
  13. 2018/12/19 (水) 09:19:57
    そら将棋界も将棋ゲーム開発者と距離おくわ
    ハロウィンのチンピラといっしょ
  14. 2018/12/19 (水) 09:20:13
    でも、そんなショック受けるほどか？
  15. 2018/12/19 (水) 09:21:20
    いつもは草生やして使ってるんだろうなあ
  16. 2018/12/19 (水) 09:22:13
    藤井（総）ファンだけど、こういうの見ると悲しい。
  17. 2018/12/19 (水) 09:23:04
    読者からの丁寧な指摘にも意味不明な無理矢理な言い訳
    自分の間違いを認められない人なんだな
  18. 2018/12/19 (水) 09:23:09
    こういう知見は大切だけど、語句選択は良くない。
    ソフト開発者なんて、所詮他人が開発した機械学習などのベーステクノロジーがなければ弱いプロすら上回れなかった程度の開発力しかなかったわけだから。
  19. 2018/12/19 (水) 09:23:33
    一生懸命プロやってる人たちだから我々が思うより傷ついてもおかしくないとは思うけどねー
  20. 2018/12/19 (水) 09:24:20
    まあ読み手にタイトルで食いつかせる意味が殆どで
    悪意はないんだろ
    読んでないから適当だけど
  21. 2018/12/19 (水) 09:24:27
    そもそも藤井はまだトッププロではないんだからトッププロのレーティングを当て嵌める自体がおかしい
    詰む詰まないならトッププロ以上だろうが自分で中盤の大局観とかも含まれる言ってるのに
  22. 2018/12/19 (水) 09:26:26
    普通に言葉選べって話。
    関わり無いわけじゃないんだから失礼ってもんだ
  23. 2018/12/19 (水) 09:26:32
    よく使われてるのはネットでくらいでしょ
  24. 2018/12/19 (水) 09:28:06
    匿名の5chみたいなアングラだから言えるもので一般のブログで軽々しく使うものじゃない
  25. 2018/12/19 (水) 09:29:27
    どうして羽生さんだけがそんなに強いんですかと同じようなもんだな
    タイトルで釣ってこうやって話題になるのが狙いだろう
  26. 2018/12/19 (水) 09:29:46
    統計の外に出ればトラブル招く表現
    抽象的でも人間に対して使うのであれば言葉選ぶのが普通の選択
  27. 2018/12/19 (水) 09:30:09
    この語がよくつかわれてるかどうかとか、悪意がどうかとかは論点として見当違い

    人を傷つけ、自分の価値を下げるだけのお子様の言葉。それを平然と言って開き直ってる人がいる。単にそれだけのこと
  28. 2018/12/19 (水) 09:30:34
    どう考えても底辺プロは公の場で発信するのにふさわしい言葉じゃないわな
    こいつは昔からずっとこんな感じ
  29. 2018/12/19 (水) 09:31:53
    藤井信者は底辺
  30. 2018/12/19 (水) 09:32:09
    ※4さん

    「渡辺プロ」に1票 (^_^)/
  31. 2018/12/19 (水) 09:33:00
    言い訳がダサいわ
  32. 2018/12/19 (水) 09:33:16
    統計やってるけど底辺なんて言葉まず使わないよ
  33. 2018/12/19 (水) 09:35:51
    >少しでも棋士と接点ある人間が底辺プロなんて言葉使うかよ

    ほんとこれ
    将棋関連で金もらってる人間のやる事か
    最低の人間性
  34. 2018/12/19 (水) 09:36:08
    ＞＞将棋ファンの大多数(99.99%以上)は、底辺プロにも遠く及ばない存在

    これも大概見当違いで、せいぜい99.9%あるかどうか
    底辺プロの棋力が奨励会初段くらいだとして奨励会低級くらいなら１０局に１局くらいは勝てるので、遠く及ばないとも言えない
    その奨励会低級レベル以上のアマチュア（元奨励会員も含む）はどんなに少なくとも全国に１０００人はいる
    将棋ファンの総数をどれくらいと見積もっているのか知らないが、１０００万人もいるわけがない
  35. 2018/12/19 (水) 09:37:27
    感覚が人間としての底辺だね（蔑む意図はありません
  36. 2018/12/19 (水) 09:37:32
    磯崎がどんだけ稚拙な言い訳をしようが心を痛めた人がいるのは事実な訳で
    もしその事実を何とも思わないならアスペとしか言い様がないｗ
    本業も人間性も中途半端な残念なおじさんやなｗ
  37. 2018/12/19 (水) 09:37:59
    底辺だ❗底辺だ❗ 親分、底辺プログラマーが叩かれやした～❗
  38. 2018/12/19 (水) 09:40:17
    34って磯崎と同じ人種だな
  39. 2018/12/19 (水) 09:40:49
    将棋ファンは文句なく怒っていい案件
  40. 2018/12/19 (水) 09:41:21
    奇人の天才を気取ってるオッサン痛いわ
    いい歳こいて精神年齢はガキのまんま
  41. 2018/12/19 (水) 09:41:22
    下位のプロの定義をハッキリしてくれ
    フリークラスにいる人たち?
    C2くらいを指してる?
  42. 2018/12/19 (水) 09:42:49
    単純にデータ上一番レーティング高いプロと低いプロの読む速度差はどれぐらいかとかで良かっただろうに
    何故かトッププロのデータに藤井の名前使ってる時点で客観性もなく単にアクセス稼ぎたかっただけにしか思えないな
  43. 2018/12/19 (水) 09:45:45
    底辺底辺底辺底辺底辺底辺底辺
    底辺底辺底辺渡辺底辺底辺底辺
    底辺底辺底辺底辺底辺底辺渡辺
    底辺渡辺底辺底辺底辺底辺底辺
  44. 2018/12/19 (水) 09:46:37
    豊川さんのこのツイ見た時はプロは大変（てーへん）だという意味のいつものマンモスギャグだと思っていたが
    こういう背景があったとは
  45. 2018/12/19 (水) 09:47:46
    10局で1局って遠く及ばないだろ
  46. 2018/12/19 (水) 09:48:39
    潜在意識に訴えかけられてる……
  47. 2018/12/19 (水) 09:49:36
    四段以上の時点で専門棋士の先生なんだけど匿名とはいえよう言うよな。こっちが変な汗かくわ。
  48. 2018/12/19 (水) 09:49:38
    豊川はかわいそうだと思うし棋士に対して失礼だとも思うけど
    個人の名誉を毀損してるわけでもないし
    正直そこまで批判するほどイラッとはこないかな
    どうでもいいかなぐらい
  49. 2018/12/19 (水) 09:51:06
    羽生オタのくだらないマウンティングと程度が同じ
  50. 2018/12/19 (水) 09:52:02
    やねうら王の開発者って坊やなの？
    自分の不用意な一言でプロやファンに悲しい思いをさせてごめんなさいの一言も言えないなら、マジで消えてどうぞ

    やねうら王開発者さんの人としての感性こそ底辺未満ですわ
  51. 2018/12/19 (水) 09:52:31
    4倍しか差がないって発言も凄いな
    どんだけ見下してるの
  52. 2018/12/19 (水) 09:53:00
    やねうらおだからしゃーない
    言葉のセンスがないから
    昔からトラブルと卓越した能力で有名なんだよ

  53. 2018/12/19 (水) 09:54:55
    開発者は頭がいいだけで人間関係や対人関係が苦手な底辺って事で問題ないってことね
  54. 2018/12/19 (水) 09:56:07
    やねうらさんみたいに、社会の底辺で頑張っている人も報われてほしい
  55. 2018/12/19 (水) 09:56:08
    ※34
    下位のプロだけでなく、アマも見下されてるね
    これは一応アマ強豪として許しがたい
  56. 2018/12/19 (水) 09:56:27
    こいつとメガネが光る奴のせいで将棋ソフト開発者の印象がどんどん悪くなるね
  57. 2018/12/19 (水) 09:57:42
    悪口雑言は自分のコンプレックスの裏返し
    底辺ＩＴドカタの遠吠えと思えばよろし
  58. 2018/12/19 (水) 09:59:19
    当然不快に思うし明らかにやねうらおが悪いが、恐らくやねうらお本人は見下したりとかはしてないと思う。
    ASD傾向があってそういう言葉や人間関係の機微分からんのだろう。
  59. 2018/12/19 (水) 10:00:54
    誤解をまねくどころか誤解しかまねかない表現
  60. 2018/12/19 (水) 10:01:16
    こいつがヅラシンに行った非礼は許さないよ
  61. 2018/12/19 (水) 10:01:53
    一般のブログと言えばそうなんだろうけど
    あそこは一定のアングラ感がある個人サイトじゃないの
    トゲのある言葉とかルールの感心しない隙間とかそういうのを
    意図的に選んでいる節はあるけど
    あそこからそれを取ったら(内容以外は)何も残らないだろ
  62. 2018/12/19 (水) 10:03:47
    ボトムと言えばいいのか？
  63. 2018/12/19 (水) 10:04:02
    タイトルホルダーと藤井聡太で比べたらいいのに
    それで藤井がなぜタイトル挑戦すら出来ないかわかる
  64. 2018/12/19 (水) 10:04:54
    >51
    俺は藤井が10秒で解ける詰将棋が普通のプロは20分あっても解けないとか言ってたから100倍くらいは差があると思ってたよ
  65. 2018/12/19 (水) 10:05:59
    豊川師匠を悲しませる奴は許せん！
    土下座して詫びろ！
  66. 2018/12/19 (水) 10:06:46
    >「底辺」自体に世間的には良い語感がないので、公式な記事では但し書きを入れるなりなんなりしないとまずいんでしょうね。

    って書いてるから本人はちょっとしたメモみたいなものだとしか思ってないんだろ。
    メモだから分かりやすい単語使ってるだけ。
    まぁ所詮ブログだしな
  67. 2018/12/19 (水) 10:07:23
    底辺の個人サイトブログがアクセス数稼ぎ目当でやってることなんで
    気にすんなってことか
  68. 2018/12/19 (水) 10:08:55
    こいつ、いっつも言い訳してんなwww
  69. 2018/12/19 (水) 10:09:09
    不用意な表現をしてしまいました、
    豊川七段をはじめ底辺プロの皆様には大変申し訳ありませんでした、
    って謝罪したら笑う
  70. 2018/12/19 (水) 10:10:18
    こんな題名のブログを書いてるのが自分の父親だったら嫌だなぁ
    明日から学校へ行きたくないレベル
  71. 2018/12/19 (水) 10:10:44
    こんな題名のブログを書いてるのが自分の父親だったら嫌だなぁ
    明日から学校へ行きたくないレベル
  72. 2018/12/19 (水) 10:12:33
    技術者が世情に疎くてもどうでも良いけどね
    ただ、底辺に分かり易いシステム作れ無さそうってだけで、そこのフォロワー欲しいって分かるだけ良いんじゃね
  73. 2018/12/19 (水) 10:13:49
    底辺って言葉をあえて使って軽く炎上させるお家芸やん
  74. 2018/12/19 (水) 10:14:11
    豊川さんは羽生オタとか藤井アンチの書き込みを見ても悲しんでそう
  75. 2018/12/19 (水) 10:14:24
    いかんでしょ
  76. 2018/12/19 (水) 10:15:31
    底辺を使うのが悪いということが
    感覚的にわからないなんてねえ
  77. 2018/12/19 (水) 10:16:00
    トッププロという表現ある以上
    対になる表現があってもおかしくはないが
    ただ言い方ってものがあるだろう
  78. 2018/12/19 (水) 10:16:52
    「いずれにせよ、将棋ファンの大多数(99.99%以上)は、底辺プロにも遠く及ばない存在ですから、人間の限界がどうだとか言う前に、どうやれば、その領域に到達できるのかを考えるほうが有意義かも知れませんね。」

    底辺プロにどういうイメージを持つか人それぞれ
    普段からその言葉を下げずんでたら、悪い言葉だと気付けるし、悪いイメージを持って無きゃ、悪いとは思わんよね
    スラングだと知ってるか知らないかって差だと思うなあ
  79. 2018/12/19 (水) 10:17:08
    なんJや嫌儲見てたら当たり前のように使われてるワードだわな
    普段どういうネットの使い方してるかお察しやわ
  80. 2018/12/19 (水) 10:18:26
    ここではアンチ同士が勝手に代理戦争やってるもんな
  81. 2018/12/19 (水) 10:19:03
    将棋連盟は取引先だからねｗソフト販売もしているのにねｗ
    その相手の従業員を公然と「底辺プロ」ってやっちゃうからね
    連盟はグーグルと提携して将棋を通じた知能解析をするべきだね
    こんなコンプレックスの塊たちに付き合う必要はないね
  82. 2018/12/19 (水) 10:20:00
    ちゃんと雑魚プロって書けば炎上しなかったのに
  83. 2018/12/19 (水) 10:20:45
    自分が底辺ITドカタって普段蔑まされてるから意匠返しだろ
    謎の勝利宣言してた山本といいこいつといい棋士へのコンプ醜すぎるわ
    社会人ならせめて隠そうとしろや
  84. 2018/12/19 (水) 10:22:07
    ｢技術に特化した異才｣気取りって底辺理系に多いよなｗ
    本当は平凡な人なのにｗ
  85. 2018/12/19 (水) 10:23:38
    いま強いと言われている若手も
    未来は底辺プロと呼ばれるって考えたら嫌だわね
  86. 2018/12/19 (水) 10:25:15
    マンモスのマジレス格好悪いです。
  87. 2018/12/19 (水) 10:27:17
    底辺は底辺だろう、やねうらは何も悪くない。
    むしろ、底辺という言葉のどこが悪いのか。
  88. 2018/12/19 (水) 10:28:53
    用例が多いのがわかってることは底辺がどのような形で使われてるのかわかった上で使ってるってことやな
  89. 2018/12/19 (水) 10:29:51
    この記事昨日見たわ。
    底辺ってまずそんなに使う言葉ではないから、底辺って書いた理由が言い訳にしか聞こえなかった。
    見たら悲しむ人、少なからずいることも考えてないし、普段から自然と人を見下した言動とってるんだろうなぁって思う。

    これ本当にマンモス悲しんでたな、すぐ元気にはなったからいいけど。
  90. 2018/12/19 (水) 10:30:24
    ガチオタは「底辺プロ」なんて言葉使いません。

    俄かもしくは藤井オタくらいやね。
  91. 2018/12/19 (水) 10:30:47
    底辺ってC2？

    C1とC2を比べたってことか、
  92. 2018/12/19 (水) 10:34:37
    it土方の底辺？
    やねうらおさんそこそこ名のあるひとなんだけどな
  93. 2018/12/19 (水) 10:38:23
    底辺という言葉自体はそれほど悪い意味はないな。アスペ丸出しだけど
  94. 2018/12/19 (水) 10:38:49
    底辺なんて言葉を好んで使うのはこの界隈じゃ羽生オタくらいだわ

    用例：藤井聡太は格上には全く歯が立たず底辺棋士にしか通用しないザコ
  95. 2018/12/19 (水) 10:39:28
    こういうタイプはエンジニアには多い。
    字義や用例に拘って、それを読んだ第三者がどう感じるかは一切無関心なタイプ。
  96. 2018/12/19 (水) 10:40:32
    やねは個人攻撃しているわけではないから別に構わんと思うけどな
  97. 2018/12/19 (水) 10:41:04
    お前らの慣れ親しんだ単語だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  98. 2018/12/19 (水) 10:43:06
    底辺って悪い意味あるよ。人それぞれじゃない。だって比較して使ってるんだもの。より下ってことだろ。
    より下ってことが事実だとしても、それ以外に言い方が存在しないわけじゃないんだから、悪いんだよ。
    人のことを考えられない人が言うような心無い言葉ってことだ。
  99. 2018/12/19 (水) 10:45:46
    悪意が無いなんてのが無理のある擁護だし
    本当に悪意が無いならもうサイコパスだろこの人
    どうやってもかばうのは無理だよw
  100. 2018/12/19 (水) 10:47:17
    逆に考えるとエンジニアにはこちらがわざわざ慮ってやる必要ないってことだな
    アスペだらけのゲェジ業界かよ怖すぎるわ
  101. 2018/12/19 (水) 10:53:10
    敗北者
  102. 2018/12/19 (水) 10:54:07
    耳にして気分の良い言葉ではないのは確か
  103. 2018/12/19 (水) 10:54:21
    ボトムプロ
    アンダープロ
    下位プロ
    弱プロ
    万年Cクラス
    勝率3割未満
    フリークラス

    所属名自体が蔑称になるかも
  104. 2018/12/19 (水) 10:55:13
    ここの底辺同士の罵り合いでならまだしも
    検証の場での底辺プロだったから悲しかったんだろうよ
  105. 2018/12/19 (水) 10:57:54
    底辺底辺底辺底辺底辺底辺底辺
    底辺底辺底辺渡辺底辺底辺底辺
    底辺底辺底辺底辺渡辺底辺渡辺
    底辺渡辺底辺底辺底辺底辺底辺
  106. 2018/12/19 (水) 10:57:59
    ※32
    本当にね。
    統計学で底辺なんて言葉いつ使うんだよ。
    わけのわからないいいわけだな。
  107. 2018/12/19 (水) 10:58:23
    失礼な言い回しだと思うけど
    やねさんらしい。

    だって棋士は成績ランキングされてるんだもの。
    人間性云々じゃなくて、単に数値データのことだと思うよ。
  108. 2018/12/19 (水) 10:59:16
    自分が将棋強いんじゃなくて自分が作った将棋ソフトが強いだけでしょ
    勘違いしてる開発者ほんと痛いな
  109. 2018/12/19 (水) 11:02:01
    ※108
    そもそも将棋が強ければ偉いという発想が気持ちわい
  110. 2018/12/19 (水) 11:04:31
    ソフト開発者でプロ棋士たちと面識があるだろうに
    どうして底辺プロなんて使うかなあ
    会った時に気まずいから普通は使わないよな
  111. 2018/12/19 (水) 11:06:47
    こういうのをいわゆる教養が無いというんだろな。
    言葉そのものがどういう意味をもたらす語彙力の無さ故使ってしまった。
  112. 2018/12/19 (水) 11:07:20
    匿名じゃない場で「底辺〇〇」とか呟いたら炎上して当然だろうな
    上沼に「更年期」とか言っちゃったのも同様だけど
    匿名掲示板と同じノリでＳＮＳやっちゃうのはほんとにあたま悪いよね
  113. 2018/12/19 (水) 11:08:25
    やねうら王の購入層であろうガチ勢を不快にさせてどうすんの。駄目な人だね。
  114. 2018/12/19 (水) 11:12:38
    なんで豊川が反応するんだろ？豊川は中位の下、下位の上くらいだろ
    弱いのは紛れもないが
  115. 2018/12/19 (水) 11:16:21
    人間を数字の上でしか扱わないと、こういった感じに文系が怒りますね。文系と交流を良くしている理系の方々は無視してはいけない案件です。
  116. 2018/12/19 (水) 11:21:53
    文系と理系ねえ
    養老孟司の『ばかの壁』ですか
  117. 2018/12/19 (水) 11:22:30
    他人の心がわからない人間の典型だな
  118. 2018/12/19 (水) 11:22:43
    よく使うっつっても、ここのコメント欄の人ですら、公の場では底辺プロなんて言わないだろ
    たまにいる構ってちゃんのガキと同レベルってことだよ
  119. 2018/12/19 (水) 11:24:02
    この言葉に怒るのは底辺に当てはまる人だけではない。
    将棋界は色々な人に支えられて成り立っているわけだからね。
    それも分からないならやねうらと同類になってしまうぞ。
  120. 2018/12/19 (水) 11:24:15
    常識がある大人は公の場で底辺なんて言葉使わないよ
    磯崎は大きな子供だな
  121. 2018/12/19 (水) 11:26:27
    如何にもやねうら王らしいね
    この人には心がないんだよ
  122. 2018/12/19 (水) 11:28:16
    これは理系とか関係ない。それ以前の問題。
  123. 2018/12/19 (水) 11:28:59
    電脳戦の時見たやねうら王の人ていいおじさんだと思ったけど、ネット脳だったんだな・・
    コメントの屁理屈がまさにで・・
  124. 2018/12/19 (水) 11:31:39
    いや、普通にリアルでもあんま好人物って感じじゃなかったろ。
  125. 2018/12/19 (水) 11:31:46
    仮に自分のことを底辺プロ
    と言っていたとしても
    人から言われたら傷つくさ
  126. 2018/12/19 (水) 11:33:50
    前々から問題起こしまくりだっただろこの人
  127. 2018/12/19 (水) 11:39:31
    底辺プロという言葉の真意に該当するからこういう反応なんやろな
    悔しかったら結果で示せ
  128. 2018/12/19 (水) 11:41:47
    プロ棋士は勝敗が全てなんだろうか
  129. 2018/12/19 (水) 11:46:08
    マンモス先生のツイートへのリプライが慰めになってなくて笑いました。

    ＞　そんなことないですよ。
    ＞　ファンの多さなら並みのプロより多いですよ！
  130. 2018/12/19 (水) 11:48:45
    藤井聡太七段
    他のプロを底辺とかヒドい
  131. 2018/12/19 (水) 11:49:04
    ※1
    これから底辺なんとか～とか言うコメ見たら
    磯崎元洋が書いてるって思えばええんやな
  132. 2018/12/19 (水) 11:52:02
    人間に対して使えば侮蔑的な意味合いが強いというのは常識的な人なら分かる。
    そのへんのニュアンスが分からない人なのだろう
  133. 2018/12/19 (水) 12:00:07
    ルサンチマン豊川
  134. 2018/12/19 (水) 12:03:21
    競技なんて勝敗を気にするキッズジャンルなんだし、特にこういうのは将棋界では当たり前のことだろｗｗｗマジレスばっかりしてる奴はどこからやって来た素人だ？ていうか頭固くね？
  135. 2018/12/19 (水) 12:05:01
    重度のアスペだろこいつ
  136. 2018/12/19 (水) 12:05:04
    よくない言葉だ。傲慢。
  137. 2018/12/19 (水) 12:16:36
    底辺はさすがに失礼だな
    下位のプロって言った方がマシ
  138. 2018/12/19 (水) 12:20:10
    ご隠居てーへんだぁ(八兵衛並感)
  139. 2018/12/19 (水) 12:21:11
    やねうら王さんの感覚では
    底辺+プロ(敬称)なのかもね
    底辺様みたいな感じ
    様をつけさえすれば何でもいいと言うものをではないけどね
  140. 2018/12/19 (水) 12:25:03
    ここではマジレスすんなだってさ
  141. 2018/12/19 (水) 12:26:30
    どの世界にも、トップとその逆はいるだろう。
    表現として「底辺」がまずいのかどうかよく分からないけど、事実なんだからしょうがないでしょう。
    評価が分かりやすいし。
    後は、その下位クラスの人達がどの様に自分と折り合い付けるかなんだろうなあ。
  142. 2018/12/19 (水) 12:26:30
    マイナビは販売中止にするとさ
    ざまあ
  143. 2018/12/19 (水) 12:28:00
    ※141
    将棋連盟は取引なんだけど？ｗ
    連盟棋士使って広告してるんだけど？ｗ
    底辺くんは取引先とのおつきあいわからないの？
  144. 2018/12/19 (水) 12:28:47
    プロの上位と下位でとかにしときゃいいのに藤井と底辺とかいうから角が立つ
  145. 2018/12/19 (水) 12:32:52
    聡太は豊島癖がある。
    本人に関係ないとこでネタにされる。
  146. 2018/12/19 (水) 12:34:35
    豊川先生が底辺級なのはギャグだけです。
  147. 2018/12/19 (水) 12:37:10
    記事読む限り底辺プロ≒特定の棋士への呼称だから下手な言い訳しか出来んのだな
    本当に蔑む意図が無く底辺プロ以外の単語を思いつかなかったとして
    使うならば先にその定義を明確にしない限り理系失格で別の信用が失墜するのは本人も分かってるだろうし
    ネットの乗りで軽率に使っちゃいましたごめんなさい、で済ます方がいいんじゃないかな
  148. 2018/12/19 (水) 12:37:21
    トッププロの対義語はボトムプロ。
    変に日本語使わなくていい。
  149. 2018/12/19 (水) 12:42:27
    これは謝罪待ったなし
  150. 2018/12/19 (水) 12:48:39
    信用を失うのは一瞬だという好例
  151. 2018/12/19 (水) 12:51:51
    端から信用なんて無い定期
  152. 2018/12/19 (水) 12:53:53
    これ俺らで正義を執行したら渡辺事件以来のここの手柄案件になるかな？
  153. 2018/12/19 (水) 12:54:22
    「底辺」は統計学上の用語なのか？
    あくまで学術的なものなら弁明になるかもしれんが…
  154. 2018/12/19 (水) 12:55:31
    強ければ他人を冤罪に陥れてお咎めなしの業界なんでしょ？

    だったら、アマにも負ける程度のたいした存在意義もない下位のプロなんて
    遠慮なく底辺って蔑んでも問題無いよね。
    だって強い事だけが正義なんでしょ？
  155. 2018/12/19 (水) 12:57:54
    先日東京で藤井、増田戦が行われた時大部屋のせいもあるのか、観戦者の多いこと。
    佐々木勇気棋士に至っては3回、自分の将棋をそっちのけ、案の定杉本師匠にコテンパン。（回数は字幕による）
    昨日の大阪でも襖を開けて観戦するT棋士。（昼休み中とかは除く）
    私の中ではのぞき見棋士から底辺棋士へと昇格させることにした。
  156. 2018/12/19 (水) 13:00:08
    ※150
    もともと無かった信用が底辺になっただけだぞ
  157. 2018/12/19 (水) 13:00:22
    底辺て言葉が下位云々を越えた意味を孕んでるからなー
    棋士の一番突っついたらダメなとこだし、もう中途半端に受けようとせず徹底的に平謝りするのが最善手
  158. 2018/12/19 (水) 13:02:26
    こいつ本人はまじでtopプロに対するbottomプロの訳で底辺って言ってるだけだと思うぞ
    エンジニアだから直感的に分かりやすい表現優先してるだけ
  159. 2018/12/19 (水) 13:03:39
    >これ俺らで正義を執行したら渡辺事件以来のここの手柄案件になるかな？

    こんなにキッズな文を久しぶりに見た
  160. 2018/12/19 (水) 13:07:11

    聡太が絡むとこういうことばっかりだよ・・・

    反省してほしい

  161. 2018/12/19 (水) 13:07:52
    書きなぐりをそのままポンと出したのが悪手だな
    日本の底辺プログラマーとGoogleのプログラマーの比較とか、分析ですからと言われてこいつはいい気するんかと
  162. 2018/12/19 (水) 13:08:21
    盛り上がってるねえ
  163. 2018/12/19 (水) 13:08:54
    例えば「底辺プログラマー」とかだったらどう考えても蔑んでるだろw
    やねうらは空気読めないな
  164. 2018/12/19 (水) 13:09:02
    文系理系以前に、仕事上付き合いのある分野の人間を底辺呼ばわりは社会人として終わってる
  165. 2018/12/19 (水) 13:11:29
    コンピュータ将棋関係にヤバイ人が多いなんて今さらすぎる。やねはネットと現実の区別ついてないから。
  166. 2018/12/19 (水) 13:13:01
    ホリエモンあたりが喜んで使いそう
  167. 2018/12/19 (水) 13:14:19
    やねうらがプログラマーとして底辺かどうかは知らないが人間としては底辺。
  168. 2018/12/19 (水) 13:14:53
    んで、大人なんだから「意図はなかったのですが底辺という言葉に気分を害された方がおられたら、申し訳ありませんでした」

    って一文はあったの？
  169. 2018/12/19 (水) 13:15:38
    昔の文化風習シカトして調子に乗ってるガキ
    礼儀作法知らなさそうこのおっさん、痛い大人だなあ・・・
  170. 2018/12/19 (水) 13:16:18
    底辺は名誉毀損で訴えていいレベル
  171. 2018/12/19 (水) 13:17:07
    まあこういう人だしなあ
    一般人の常識を求めちゃいかんのよ

    棋士に対しても同じ
  172. 2018/12/19 (水) 13:19:43
    やねうらの奴はプロに対しても底辺呼ばわりしてるんだから愛好家、アマチュアなんか底辺以下と見てるって事だよな？
  173. 2018/12/19 (水) 13:19:48
    そういう時は、｢特筆すべき実績が無い棋士｣っていうもんだし、そもそも本当に底辺ならばプロになれる筈がない。
  174. 2018/12/19 (水) 13:20:30
    底辺プロ(グラマー)
  175. 2018/12/19 (水) 13:24:54
    ※99
    悪意についていってる人は多分擁護してるんじゃないと思うぞ
    棋士に失礼な発言でも名指ししてないから名誉棄損じゃないし
    批判はされても咎められるほどではない
    個々人がそんなに大事じゃないと思ってるだけだと思うよ 人の感じ方は色々だよ
  176. 2018/12/19 (水) 13:25:42
    統計でも人に当てはめて使ったりはしねえよ馬.鹿か
  177. 2018/12/19 (水) 13:27:33
    成る程、今回のやねうらプログラマーみたいな奴が地頭が悪い奴って言うのか、最近そんな奴が多いが。
  178. 2018/12/19 (水) 13:28:48
    やねうらは相変わらずバ力だなぁ
    そこは「女流棋士」としとけば
    波風立たないのに
  179. 2018/12/19 (水) 13:30:39
    このプログラマー擁護してるの「大きな子供」だけだな
  180. 2018/12/19 (水) 13:32:25
    底辺って単語は藤井スレだと挨拶レベルで使われてるからな
  181. 2018/12/19 (水) 13:33:46
    擁護してる奴なんて数えるほどだろ
    批判してる奴かそこまで興味ない奴が大半だろう
    批判しなかったら擁護してると思ってる人がちらほらいるな
  182. 2018/12/19 (水) 13:36:30
    底辺プロは失礼
    「負けが多く全体の中で勝率が低い成績不良の棋士」に言い換えるべき
  183. 2018/12/19 (水) 13:37:47
    あぁ、プロを見下してるやねうらか
    こいつは性根が腐ってるからな
  184. 2018/12/19 (水) 13:38:14
    単純に、「レーティング上位」「レーティング下位」って言い回しでよかったような気がする
  185. 2018/12/19 (水) 13:39:30
    ※146で草

    ※182
    おはシーザー
  186. 2018/12/19 (水) 13:44:00
    ※181
    それ
    攻撃的な奴が多いな
  187. 2018/12/19 (水) 13:44:05
    まぁ、そんなやねうらもお前らよりは将棋強いんだけどね
  188. 2018/12/19 (水) 13:48:08
    「トップ棋士」「ノーマル棋士」
    「強豪棋士」「一般棋士」
    このぐらいがカドが立たないだろう
  189. 2018/12/19 (水) 13:49:56
    特定の人達に向けてオフィシャルに使うヤツ初めて見たね
  190. 2018/12/19 (水) 13:52:33
    プロの中で勝てないからといって底辺と呼ぶのは間違えてると思う。アマに負けまくりなら呼ばれてもしょうがない。底辺という単語に含まれる文脈を知らないふりして使うあたりが悪意を感じる。でもプロだからといったら無条件に尊敬するのも間違えてる。
  191. 2018/12/19 (水) 13:56:38
    門倉と藤井の読みの速度がどれくらい違うか実験して　特に終盤戦で
  192. 2018/12/19 (水) 13:57:48
    電王戦でサトシンとやった時もひどいことあったもんな。
    この人って人の気持ちとか考えたこともないタイプなんだろうなぁ。
    仕事上接点があり、自分も恩恵を受けた将棋界の人に対して、底辺とか思ってても
    言っちゃダメだし自分も損するということすらも想像できないんだろうな。
  193. 2018/12/19 (水) 13:59:49
    何かのPVでいずれは知性そのものを創っていきたいとか
    見当違いの大言壮語してたと思うけどこの人ってそんなにすごい人なの？
    この人自身は将棋ソフトにおいてすら画期的、革新的なことをやったって聞いたことがないんだけど･･･
    知性を研究して論文を書いてるわけでもなく、技術屋として理論を実際のものに落とし込んで新しい何かを創造してるわけでもないのに
    ものすごく偉そうなよくわからない人って印象しかない
  194. 2018/12/19 (水) 13:59:52
    のらりくらりと逃げて結局これで無礼さを感じないあたりが大きな子供らしいね。
  195. 2018/12/19 (水) 14:01:13
    最近ブラック人間って言葉を知ったけどこいつ該当者かな？
  196. 2018/12/19 (水) 14:03:55
    でも実際、成績的に底辺はいるよな
    やっぱり技術の発展に倫理は邪魔なんだなって
  197. 2018/12/19 (水) 14:04:24
    ホリエモンとかと同じだな
    なんで他人が怒るのか理解できないんだよ
  198. 2018/12/19 (水) 14:06:30
    同じく将棋関連AIで名を挙げて上場も果たし多方面で活躍しているヒーローズ代表からしたら、
    やねうらとかって経営者としてもプログラマとしても将棋指しとしても人としても底辺だろうなぁ。
    最低限の対人スキルすらもってない人間が人を使えるわけないし会社運営とか無理だもんな。
  199. 2018/12/19 (水) 14:07:50
    倫理すら蔑ろにする人間が発展とか考えてる時点で終わってる
  200. 2018/12/19 (水) 14:11:41
    言葉狩りする豊川を悲しむ



    磯崎
  201. 2018/12/19 (水) 14:12:09
    自分らプログラマが同じような表現で公に「比較」をされたら
    この人はどういう反応を示すんだろう
    そもそもこうした比較自体
    生身の人間に対して失礼な事だと思うし
    当然そこへの配慮が足りなさすぎ
  202. 2018/12/19 (水) 14:13:19
    ぶっちゃけ言い回しについてはどうでもいいんだけど、ひとつ聞いときたいことがあるんだ。

    一番最初の電脳戦あたりから追っかけきれてないからよく知らないんだけど、
    やねうら王ってトップクラスのソフトなの？それとも底辺に近いソフトなの？
  203. 2018/12/19 (水) 14:15:41
    磯崎は立ち入り禁止でどうぞ、磯崎も底辺プロなど会いたくもないだろう
  204. 2018/12/19 (水) 14:18:34
    作者の気持ちを考えてばっかりの文系も世の中には必要なんやなって
  205. 2018/12/19 (水) 14:20:28
    ※204
    は？
    やねうらが No,1だった事はないけど
    やねうらの思考エンジン積んだコンピュータ将棋界を席巻したのはつい昨年の話じゃん...
    ニワカってレベルじゃねーぞ
  206. 2018/12/19 (水) 14:20:32
    ソフトと自分を同一視している精神異常者やろソフト開発者って
    まともに相手するだけあほらしい


  207. 2018/12/19 (水) 14:21:11
    やねうらは2ch名人の奴らに裏切られたと思っているかもな
    おまえらに合わせて底辺プロを使ったのに
    こんな時だけ常識人のフリすんのかってね

  208. 2018/12/19 (水) 14:21:53
    ※202
    多分この人は何も感じないんじゃない？
    一々人の評価あんまり気にしない人も多いし自負があれば
    )別に豊川を批判してるわけじゃなくこいつを擁護してるわけじゃなく人それぞれってことで)
    だからこういう発言が出来るんだろう
  209. 2018/12/19 (水) 14:22:50
    こんなんだから理系の人間は文系の人間に使われる立場のままなんや
  210. 2018/12/19 (水) 14:22:51
    もうずっと前の電王戦の時も、棋士の目の前で香落ちが妥当とか発言してたもんなぁ。
    それが事実であっても普通言わないようなこと平気で言う。
  211. 2018/12/19 (水) 14:24:09
    ※204
    やねうら王ライブラリも知らんとか
    最初期見てないってレベルじゃねーぞ
    今日初めて興味持ったろお前
  212. 2018/12/19 (水) 14:24:12
    年月注いで作ったソフトなのに、あっけなくグーグルに抜かれたからなあ
    それも朝から昼までにｗさぞかし悔しい磯崎さんだねｗ

  213. 2018/12/19 (水) 14:25:39
    ※214
    磯崎擁護派の正体は口が悪いＤＱＮですのね。
    同じ穴の狢だから擁護するわけだ。
  214. 2018/12/19 (水) 14:26:09
    底辺プロと言ったら
    相手に合わせる顔がない
    とは思わないのかね
    トッププロとうまくやってれば
    底辺プロなんてどうでもいい
    まさかこうじゃないよね
  215. 2018/12/19 (水) 14:27:51
    大正義Google「ジャップのプログラマーなんてみんな底辺だろ」

    つーか磯崎が力゛イジなだけなのになんとかして藤井オタ批判に持っていこうとしているアンチは何なの
    なんぼなんでも無理ありますわ
  216. 2018/12/19 (水) 14:30:44
    囲碁の正月特番に出演する豊川も後期高齢左翼
  217. 2018/12/19 (水) 14:30:47
    とりま、マイナビからソフトはもう出ないね
    なぜならマイナビ本は底辺プロがほぼ書いてるからさ
    アマチュア高段者はお世話になっているんで、磯崎終わったね
  218. 2018/12/19 (水) 14:32:51
    217
    案外そんな感じだろうな
    磯崎が「やあ、底辺プロの諸君、今日も元気でやっとるかね？w」なんて面見ていえる立場でもないし
    政治家だって著名人とさえつきあっとけば国民などシカトしても構わんと考える奴もいるからな。
  219. 2018/12/19 (水) 14:33:48
    グーグルに負けた腹いせに底辺プロ説が濃厚かｗ
  220. 2018/12/19 (水) 14:35:14
    磯崎はその比較するなら自分と底辺プロの差がどれくらいかをまず考えないといけなかったな
  221. 2018/12/19 (水) 14:37:31
    ナチュラルに他人を不快にさせる人だな
    本人に自覚がないのがさらにタチが悪い
    「ブスにブスと言って何が悪い」とか本気で思ってそう
  222. 2018/12/19 (水) 14:38:47
    ちびっ子がマンモスに憧れるけど、磯崎に憧れることはないね
    バイキンマンになれない残念さ
    しかし、プログラマー＝やべー奴って思われる事案で腹立つね
  223. 2018/12/19 (水) 14:41:08
    223
    なるほどな、その説でいくと奴の考えてることは「あ、アルファゼロだ？オレが心血注いで作ったこのソフトにかけた労力も知らんくせによ～！、お前がいくら優秀でもな、俺のは底辺プロ凌駕してるんだよ、調子乗りやがって」って流れが自然か？もっと自然な流れがあれば紹介してくれ。
  224. 2018/12/19 (水) 14:43:18
    ※207
    ※214

    Bonanza 対 渡辺竜王（当時）の時代に人工知能から専門変えたのでよく知らんのよ、許せw
    さすがにAlphaZeroは知ってたが、ぶっちゃけAlphaZeroとそれ以外くらいの一般人レベルの認識ですまんなw
  225. 2018/12/19 (水) 14:43:34
    ※下位のプロくらいの意味で使ってます。

    じゃぁそう言ったらええやん。
  226. 2018/12/19 (水) 14:45:53
    googleに負けたからとか下衆の勘繰りだろ
    だってやねうら王自体はgoogleに負ける前から
    いろんなソフトに負けとる
  227. 2018/12/19 (水) 14:49:26
    ※229
    君が謝ることないよｗ　
    207はソフト関係者で、人生賭けて作ったソフトがたった2時間でAlphaZeroに抜かれて発狂中だからさ。
    AlphaZeroによって将棋ソフト開発者はもういらなくなったのよ
    だって、最強のソフトはAlphaZeroだって証明されたから、作る必要ある？って話
    底辺プロ以下の存在なんだもの
  228. 2018/12/19 (水) 14:51:07
    231
    負けたからエンジン公開して、
    「俺のやねうらがポナぬいたで～！」って自分の手柄にしてるからねｗ
    つまり、そーいうこと
  229. 2018/12/19 (水) 14:51:16
    偏差値40以下と言えばいいのかな
    下位15%だけど。結局は普段先生と呼ばれているからへこむだけでは
    既にソフトは人間の棋譜無しの自己学習で、飛車落ちでもトッププロに勝てそう
    とかそういう状態
    開発者はどこか見下しているのかもね
  230. 2018/12/19 (水) 14:54:29
    いまだに磯崎に粘着してる奴いるんだな
  231. 2018/12/19 (水) 14:55:02
    アルファゼロが日本の最強将棋ソフトに勝ったならコンピューター将棋選手権っていらないよね？
    つーか、※232のように、将棋ソフト開発者っていらないと思うわ
    なんのために開発するん？　グーグルに勝つため？
    存在意義が底辺プロよりもなくなったのか
  232. 2018/12/19 (水) 14:56:36
    「底辺棋士」という言葉を読んだ人がどういう気持ちになるか考えたら、使うの避けそうなものだけど。コンピュータの解析とかばっかりやってると、人には心があるというのを忘れてしまうのだろうか？　それとも「底辺」という言葉によって傷つく棋士や将棋ファンがいるのを計算した上で使ったのか・・・。後者だとするといじめにも通じる闇の深さが・・・。
  233. 2018/12/19 (水) 14:58:59
    日本の将棋ソフト開発の殆どは日曜大工だからな
    多くは趣味の世界だよ
    今現在のプロの対局の新手や研究はソフト無しではありえないから
    存在意義はあると思うよ。好きか嫌いかは別にして。
  234. 2018/12/19 (水) 15:00:41
    自分の常識、非常識って事。
    それすら気付いていない気がする。


    理系のオ夕 クは全般的にそういったことに無 神経だからしょうがない。
    だから大学でリベラルアーツを学べとか、居酒屋でバイトしろ(居酒屋で働くことは世間を知る最も良い教材と言われている)
    とか言われるんだけど、アイドルオ 夕クがフランティックな振り付けで応援している奇 妙な姿を、
    まともな一般人が普通に気持ち 悪がっても、彼らの耳に届かないのと同じ。

    彼らにもある程度の知能があるから詭弁にならない言い訳で正当化されるのがオチでしょうな。 わはははは。
  235. 2018/12/19 (水) 15:01:42
    藤井聡太はプロの中位以上の実力はあるの？
  236. 2018/12/19 (水) 15:05:42
    そういう言葉のチョイスにしても無神経だから(氷山の一角だけども)
    あの時羽生さんと対戦してもらえなかったんじゃないのか。

    デリカシーが無さすぎる。
    デリカシーが無いことに気づいてない。
    デリカシーを身に付けようとすら努力しない。

    これだけ無い無い尽くしじゃ羽生さんと対戦させてもらえないってw
  237. 2018/12/19 (水) 15:08:35
    四倍読めてもせいぜい1手か2手深く読めるだけなのにR600も強くなるのか
  238. 2018/12/19 (水) 15:10:13
    どういう神経してんだ、コンピュータ坊やは。
  239. 2018/12/19 (水) 15:10:38
    プロは力こそが存在の証明だから底辺でもいいと思うけど

    連盟もそう言われない様に、勝てなくなった人向けに普及活動への
    インセンティブを手厚くするようにすればいいよ
    普及活動に尽力しているなら、仮に勝てなくても卑下しなくてもいいし
    蔑まれることもないだろう
  240. 2018/12/19 (水) 15:16:11
    良くも悪くも典型的な「理系」って感じだなｗ

    あと、これは覚えておいて欲しいんだけど
    相手を傷つけてしまった時に
    「傷つける意図は無かった」
    ってのは何の言い訳にもなってないからな
  241. 2018/12/19 (水) 15:17:19
    こういう時に千田あたりが磯崎に嫌味の一つでも言えたら株も上がるってもんだが無理だろうな
    むしろウキウキで乗っかる姿が目に浮かぶ
  242. 2018/12/19 (水) 15:20:02
    ボナンザの保木さんは良識派で渡辺とやった時も何の問題もなかったけど、
    電王戦シリーズでは、ボンクラーズの伊藤さん、やねうら王のやねさん、
    アウェイクの巨勢さんと次から次へと問題を起こす人が出てきた。
    ポナンザの山本さんやAperyの平岡さんだって、出てきた時はその発言で
    ちょっとした摩擦が起きたりもしてた。

    電王戦の熱狂はたくさんの新規ファンを生んだし、
    将棋中継のネット配信のおもしろさをたくさんの人に伝えたけど、
    全く異文化の開発者との相性の悪さも感じたわ。
    しかしながら、彼らの中でコミュ力のある人は将棋を踏み台に成功してるし、
    技術があるだけではその先につながらないことがよく分かる。
  243. 2018/12/19 (水) 15:25:36
    ソフト対局のお陰で叡王戦はできたしねえ
    もう将棋の強さの価値は0円なんだよ
    無料ソフトの方が人間より強いから
    ただ、興行としての対局には価値がある。解説にも価値がある。
    伝統芸能や文化としての価値もある
    だから、プロを名乗るなら興行で沸かすか、伝統芸能継承に力注ぐかしないと、こう言われる事はもっと増えると思うよ
  244. 2018/12/19 (水) 15:32:09
    ※250
    既にeスポ界隈からは滅多くそに言われてるからな
    本名も名乗らずマスクで顔半分隠してるような馬の骨にすら見下されてるのが将棋村の現実よ
  245. 2018/12/19 (水) 15:42:32
    ※246
    >あと、これは覚えておいて欲しいんだけど
    >相手を傷つけてしまった時に
    >「傷つける意図は無かった」
    >ってのは何の言い訳にもなってないからな

    けだし名言かな
    身に沁みますわ
  246. 2018/12/19 (水) 15:50:24
    何が問題って調べれば誰が該当するかすぐわかってしまうところ
  247. 2018/12/19 (水) 16:06:08
    やねうらおを擁護する底辺は黙ってろ
  248. 2018/12/19 (水) 16:11:10
    この人、普段まともな人付き合いとかできてるのかな？
    悪意なく平気で人のこと傷つけるよね
  249. 2018/12/19 (水) 16:13:12
    コナミの音ゲーまるパクリして有名になった方ですね
    こないだイベントにも出てましたね
  250. 2018/12/19 (水) 16:15:21
    非常識ですね
  251. 2018/12/19 (水) 16:15:22
    将棋界は電子ゲームが出てきて大衆娯楽の地位を失ってから棋士を神格化することで成り立ってきたから尚更こういうの言われ慣れてないのはあると思う
    こんなのいちいち気にしてたらキリないって
  252. 2018/12/19 (水) 16:28:37
    っつーか、普段、「底辺」なんて言葉使わないし聞いたこともないぞ。

    追及されない匿名掲示板だから使える言葉だろ。
    そんな言葉を普通に使うとか、こいつマジのガ○ジなんやな。
  253. 2018/12/19 (水) 16:28:39
    　>(順位上の)topの反意語はlowestですが、これに対応する訳語が日本語に
    　>ないんですよね。あえて訳すなら「最下位」ですが、「最下位プロ」など
    　>という言葉は聞いたこともなく…。

    言葉の問題として言えば“（最）下級棋士”あたりでいいんでねえの？
    これならこんな騒ぎにはならなかったと思う。
    まあ、理工系ホースディアに最適な言葉遣いを求めても無理ゲーだろなとは思うが
  254. 2018/12/19 (水) 16:29:13
    悪意が無いなら何を言っても許される
    悪気が無いなら何をやっても許される
    そういう人なんだろこの人は
  255. 2018/12/19 (水) 16:35:50
    言い訳してるところみると、問題の本質が根本的に理解できてないんだろうな
  256. 2018/12/19 (水) 16:44:50
    理解できてないふりをしてるんだよ
    こいつはそういうやつ
  257. 2018/12/19 (水) 16:45:01
    「底辺プロ」という言葉を「蔑む意志もないのに普通に使ってしまう」という、その感覚。
    それが一般常識と大きくずれている。

    それを説明しても理解できない（したがらない）なら、もう仕方がない。
    この先も無自覚に人を傷つけ、その結果として、人から疎まれながら生きていけばいい。

    聞き分けの無い子供に、根気よく躾をしてくれるのは、実の親だけだ。

  258. 2018/12/19 (水) 16:46:18
    他のエンジニアは誰も注意しないんだね。
    かつ丼とか色んな開発者もみてるでしょ。
    将棋ウォーズの社長さんもTwitterで呑気にやねうら王と会話してるけど、所詮はその程度なんすか。
  259. 2018/12/19 (水) 16:48:36
    他の連中も同じ穴のムジナやろ
    今は表舞台から去ったポナ本も最後まで棋士をハ゛カにしてたしな
    巨瀬とか見ててもわかるようにこの界隈は人格破綻者の集まりよ
  260. 2018/12/19 (水) 16:51:26
    わざと喧嘩売ってる様にしか見えないのだが…
  261. 2018/12/19 (水) 16:55:54
    普段開発者のblogなんて見ないので今ここで知ったけど、言葉は古いがネット脳は恐ろしいね・・・・・
    どうして揃いも揃って将棋関連とか開発者周辺とかゲーム関連の人は幼稚化が激しいのか・・・ショック受けたわ
    底辺プロってのは感覚が麻痺した人が内々で使う言葉だろ・・・・・
    ご時世的に、「ああ!?底辺プロがうるせえよ負け犬がぁ！！」と返されそうなリスクあるところ、よく豊川さん絡んだよ、すごいことだよ
  262. 2018/12/19 (水) 17:11:45
    「親の顔が見てみたい」ってこういう場面で使うんだな。
  263. 2018/12/19 (水) 17:13:45
    こういう人格の開発者が多いから将棋ソフトに関しては将棋ブームの波に乗り切れてないんだよな
  264. 2018/12/19 (水) 17:14:00
    しょうがねーだろ　プロって名のつくもんには格差ができるのが常識だ
    これみよがしに底辺なんて単語使うのもどうかと思うが、それに反応して悲しいね、なんてどんだけ甘い環境なんだよ
  265. 2018/12/19 (水) 17:14:38
    そもそも日本のコンピューター界隈が現代アメリカ調を権威にしてる、或いはアメリカを自分を肯定する権威母体としてスクリーン化して他の日本人に見せている、と文系の視点のおいらには見えてしまう
    アメリカの悪い部分と開発者の人格のまずさが共鳴して、「なんでもピラミッドで考えトップの視点から底辺やライバルをボコボコに叩く」という殺伐とした世界になりがち
    見下すか見下されるか、日本のエリート系にも広がる傾向だな
    市場経済化が激しいからか、もっとも活躍する人間がもっとも人格が優れているとは限らない
    やねがダメでも彼はこれからも何のペナルティーも無く活躍していくことだろう....
  266. 2018/12/19 (水) 17:18:00
    底辺って言われるのが嫌なら頑張ってトップ目指すべきであって
    言われて甘んじてるようならダセーとしか思わないよ
  267. 2018/12/19 (水) 17:18:30
    野球やサッカーでも、例えば取材する記者が個人ブログに「底辺プロ」なんて無機質に書かんぞ！？
    まして底辺プロなんて本人らにコメントしないよ
  268. 2018/12/19 (水) 17:19:14
    プログラマーなんて普段人に頭下げる機会とか無さそうだし社会性なんか身に付かんだろ
    だから言っていいことと悪いことの区別もつかないし、なんならつける必要も無いと思ってる
    堀江とかひろゆきと同じ人種ですわ
  269. 2018/12/19 (水) 17:26:15
    さすがにこれを擁護するなんて無茶だろwww
    詭弁でしか擁護不可能やんwww
  270. 2018/12/19 (水) 17:27:42
    敗者や弱者に対しても優しく扱ってほしいというなら
    さも崇高な存在のように「勝負師」などと名乗らなきゃいい
  271. 2018/12/19 (水) 17:27:57
    てか豊川ってレーティング的には全然底辺じゃなくない？
  272. 2018/12/19 (水) 17:31:04
    名前だしてないのに被弾してるのかｗ
  273. 2018/12/19 (水) 17:33:14
    豊川ってちょいちょい繊細だよな　ダジャレおっさんなのに
  274. 2018/12/19 (水) 17:37:33
    相手を貶める意図がまるきりなくて他人に底辺て言葉使えるって
    相当ねじ曲がった性格だぞ
    むしろそっちの方がヤバイ
  275. 2018/12/19 (水) 17:38:31
    底辺はあかんけどなんて言えば良いんだろ？プロ最弱クラスとか？
  276. 2018/12/19 (水) 17:44:10
    なんでもいいやん
    レーティングって数字があるんだから、レーティング1200と1800の差、とか
  277. 2018/12/19 (水) 17:45:36
    下位プロくたいなら許されるんかな
    底辺は人目に触れる場所じゃ使わんよ
  278. 2018/12/19 (水) 17:51:31
    悪意を持って「底辺」発言したなら処置なし
    悪意を持たずに「底辺」発言したなら他人がどう思うかを考えられない奴なのでこれも処置なし
  279. 2018/12/19 (水) 17:53:16
    豊川自身が“底辺”かどうかという問題じゃない。
    勘違いしてるウマシカが若干名いるが“悲しい”ね。
    これを“咎めた”豊川師匠、マンモス級のグッジョブだ！
  280. 2018/12/19 (水) 17:53:42
    トッププロはいいのにボトムプロが駄目なのか？
  281. 2018/12/19 (水) 17:54:57
    ダメだとわからない君みたいな底辺がいるんだね(笑)
  282. 2018/12/19 (水) 17:55:02
    正月🎍近いし、フジカラーの様に

    綺麗な人はより綺麗に
    そうで無い人も其れなりに

    の感覚で。
    「一般の棋士と藤井さんとの差は〜」と表現すれば良い。
  283. 2018/12/19 (水) 17:59:56
    普段、他人に気を使うことなく生きてる人間なんだろうな
    大人じゃないよねこの人
  284. 2018/12/19 (水) 18:01:47
    なんて言えばいいんだろうね

    「レーティング150-160位台のプロ」
    とかかな

    それかアマチュアトップクラスを比較対象にするとか
  285. 2018/12/19 (水) 18:03:20
    なんとでもいいようはあるだろ。
    それで『底辺』を選択する頭の悪いやつがいた、ってだけだ。
  286. 2018/12/19 (水) 18:06:11
    自閉スペクトラムによく見られる兆候です。
    人がどう受けとるかがわからないんです。
  287. 2018/12/19 (水) 18:07:25
    ナベプロは、芸能界の底辺じゃないよ
  288. 2018/12/19 (水) 18:13:48
    ＞藤井聡太さんと底辺プロの読みの速度はどれくらい違うのか？
    ＞いまや将棋ソフトがトッププロより強いことは周知の事実
    ＞藤井聡太さんと底辺プロ(名前はあえて出しません)
    ＞将棋ファンの大多数(99.99%以上)は、底辺プロにも遠く及ばない

    さすがはトッププロすら足元にも及ばないソフトを開発してらっしゃる方の発言は違いますねｗ

    ＞(順位上の)topの反意語はlowestですが、これに対応する訳語が日本語にないんですよね。
    ＞あえて訳すなら「最下位」ですが、「最下位プロ」などという言葉は聞いたこともなく…。
    ＞まあ「底辺」自体に世間的には良い語感がないので、
    ＞公式な記事では但し書きを入れるなりなんなりしないとまずいんでしょうね。

    但し書きは入れるけど「底辺」呼ばわりするのはやめないってことか
    さすが優秀な頭脳をお持ちの開発者様は格が違いますねｗ
  289. 2018/12/19 (水) 18:15:57
    まぁ人格がまともじゃなくても腕があれば生きていける職業だから
  290. 2018/12/19 (水) 18:17:14
    そりゃ表現は悪いけどわざわざ個人ブログの内容引っ張りだして叩くのはどうかと思うけどなー
  291. 2018/12/19 (水) 18:20:29
    やねうらからすればプログラマーという職種がナメられまくってて
    集団という意味でのプロ棋士相手に良い印象なんて持ってなくても無理はないと思うねえ
  292. 2018/12/19 (水) 18:20:59
    底辺にすら及ばないアマはなんと呼ぶのだろうか
    弱かろうがリーグ突破したんだから尊敬の念を抱かんと
  293. 2018/12/19 (水) 18:22:22
    感覚的に嫌だってのは分かるけと
    親の敵のように攻撃的なのは引くわ

    特別個人を指してなく客観的事実なので名誉棄損に当たらないし
    批判する理由が倫理的な要件と感情論じゃ虚しくならないのか 悪意とかどうでもいいわ
    やねうらは性格的に嫌いだって言う事の何が楽しいんだ
  294. 2018/12/19 (水) 18:24:17
    やねうら王＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞藤井聡太＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞底辺プロ

    図式するとこうなるわけか
    さすがは自分の頭脳に自信を持つ男
  295. 2018/12/19 (水) 18:28:01
    事実でも名誉毀損になるよ

    あと棄じゃなくて毀な
  296. 2018/12/19 (水) 18:29:46
    特定の個人を指してないぞ
    あと変換ミスだ当然毀損なのは知ってる
  297. 2018/12/19 (水) 18:32:55
    普通なら下位を使う
    そこに私情込み込みで棋士を見下すつもりで底辺を使うから駄目なんだよ
  298. 2018/12/19 (水) 18:37:59
    お前らこんなことに目くじらたてて暇だな
  299. 2018/12/19 (水) 18:39:19
    ※296
    もはや意地なんだろうなｗ
  300. 2018/12/19 (水) 18:40:17
    「プロの底辺は将棋ファンの大多数より上」って書いてるから本当にただ位置を指して言ってるだけだろ
    プロの底辺＞アマのトップみたいな価値観持ってそうなのはどうかと思うが
  301. 2018/12/19 (水) 18:45:17
    三角形の下位って底辺だしな
    いや嫌な気持ちにはなるが
    別にそこまでって感じかな

    言い換えろっていうのは流石にほっとけよとも思うしな
  302. 2018/12/19 (水) 18:46:02
    言葉選びには気をつけろって話だろ　いい大人なんだから
    社会人なら常識だろ
  303. 2018/12/19 (水) 18:48:01
    名前はあえて出さないって書いてあるから、個人特定できるってことだぞ
  304. 2018/12/19 (水) 18:49:15
    藤井君は有象無象の底辺プロなんか足元にも及ばないくらいすごいんだよ！
    と藤井を持ち上げる記事かと見せかけて「まーそんな人でも俺の開発したソフトに勝てないんですけどねｗｗｗｗｗ」
    という自慢したいだけのブログ
  305. 2018/12/19 (水) 18:53:30
    やねうら王の元記事もたいした考察してない。
    しっかりした内容ならまだしも、こんな薄い内容じゃ炎上商法と思われて当然。
  306. 2018/12/19 (水) 18:55:05
    言い換えろってのも分かるが本人の責任の元に書いてるなら訴えられようが自己責任だと思うし
    見てる人が気分悪くなるかは流石に知ったこっちゃない別に批判はいいと思うけど
  307. 2018/12/19 (水) 19:02:03
    途中の論理展開もむちゃくちゃだからな(笑)
    コンピュータは思考速度と強さに相関があっても、人間は総当たりで思考しないんだから、相関がほとんどないだろ。

    人間の場合なら、第一感で思い浮かぶ指し手の正解率と強さだろうな。
  308. 2018/12/19 (水) 19:03:28
    やねさんはもともと将棋ファンじゃない。金のために電王トーナメントに出て、ついでに電王戦に出ただけ。
    プロ棋士なんか尊敬する気もその必要もない。
  309. 2018/12/19 (水) 19:06:41
    失礼なことしといて、俺は失礼じゃない！なぜなら(ry

    みたいなこというやつがいたら、ネットだと叩くというか一言物申したくなる

    現実だと関わりたくないけどｗ
  310. 2018/12/19 (水) 19:09:43
    いい歳して美少女アニメアイコン使ってる時点で心が幼稚なんだからまあこの位の発言はするでしょ
  311. 2018/12/19 (水) 19:10:45
    やねうらおに「さん」なんて付ける必要ないよ
    失礼とかそういうのがわからないんだからな(笑)
  312. 2018/12/19 (水) 19:13:17
    まあ害虫みたいな奴だよな
    せめて自分が、害虫であることを自覚してくれるといいんだけど
  313. 2018/12/19 (水) 19:14:32
    内容もないしなあ
  314. 2018/12/19 (水) 19:17:16
    やねうらに文句言うにしても言葉選ばなきゃ同じ穴のムジナですわよ
  315. 2018/12/19 (水) 19:19:15
    ＞打ち合わせまでに時間が少しあったので書きなぐった考察記事をアップしました。
    内容のなさの言い訳がコレだよ
    でも時間あってもプロ棋士を貶める内容しか書けないんじゃね
  316. 2018/12/19 (水) 19:25:44
    ホント、言い訳ばっかだなこいつ
    コメント欄で突っ込まれた時点で謝っとけば収束しただろうに
  317. 2018/12/19 (水) 19:28:05
    囲碁はキムチ産業ハッキリわかんだね
  318. 2018/12/19 (水) 19:31:17
    豊川は自分が底辺プロだから悲しいと嘆いてるので？
  319. 2018/12/19 (水) 19:33:08
    豊川よりやねうらおを尊敬してるからじゃね？
  320. 2018/12/19 (水) 19:33:44
    底辺プロなんて言葉を使うやつがいることに悲しんでるんだろアスペか？
  321. 2018/12/19 (水) 19:37:57
    底辺プロと言われたくないなら勝てばいいんだよ。
  322. 2018/12/19 (水) 19:47:34
    文系が使う側で理系が使われる側なのがよくわかる
  323. 2018/12/19 (水) 19:51:17
    【悲報】「悪手」を指さない最強の将棋ソフトの開発者が「底辺プロ」と言い放つ「大悪手」
  324. 2018/12/19 (水) 19:55:11
    ソフトを信用し過ぎ、ソフトだって悪手を指すよ。
  325. 2018/12/19 (水) 19:58:36
    そもそも統計学で「底辺」という用語を使うか？
    少なくとも、オイラは聞いたことないね。
    統計で「底辺」という概念なんてそもそも存在しないでしょ。
    ちらっとブログを見たけど、言い訳が見苦しい...
    topの反意語がlowestとか意味不明なことを言ってるし...
    どう考えてもbottomだろ・・・
    まあ、こんなサイコパスはどうでもいいけどね。
  326. 2018/12/19 (水) 19:59:37
    豊川さんはまだ底辺ってほどじゃないやん。
  327. 2018/12/19 (水) 20:02:32
    豊川先生にら藤井聡太との対局だって熱戦だったし感想戦やその後のコメント本当に感動させられた
  328. 2018/12/19 (水) 20:05:41
    lowestであってるよ。（やねうらおに同意しているわけではなく、あくまで英語としてです。）
  329. 2018/12/19 (水) 20:06:29
    統計学か学習系で「底辺」ってつかう？
    せいぜい、最小値とか下位〇〇分位点とかではないかと。
    データ解析やってる人間を辱めるような発言はやめてほしいわ。
  330. 2018/12/19 (水) 20:07:53
    底辺って言葉を無意識に使いたかったんだよ。
    特に、「底辺プロ」って言いたくてしょうがなかったんだろ。




    だって何回言ってるよ？笑
  331. 2018/12/19 (水) 20:13:03
    将棋ソフト売って商売してるんでしょ？
    なんで将棋界の人に対してこんな言葉使えるのか、
    仕事的な損得だけで考えても意味不明。
  332. 2018/12/19 (水) 20:15:48
    やねうらおはそもそも将棋ソフト作りは趣味みたいなもんで別に商売でやってるんじゃないからな
  333. 2018/12/19 (水) 20:17:31
    底辺アマとは言われんし底辺プロも「腐ってもプロ」みたいな褒め言葉・・・な訳ないね
  334. 2018/12/19 (水) 20:23:29
    ホリエモンと同じで、IT系の奴は人の気持ちを平気で踏みにじる言葉づかい。
    いらぬ敵を作ってることに気づいていない。
    伊藤英紀もそうだが、もったいない
  335. 2018/12/19 (水) 20:31:04
    訳語がない場合は英単語をそのまま表記するのが学問の世界では一般的じゃね？
    統計学って学問かじっているように見せかけてるけど、この人本当に統計学やったことあるんだろうか？
  336. 2018/12/19 (水) 20:34:51
    磯崎は普段の文章から偉ぶってるからしょーがない
  337. 2018/12/19 (水) 21:16:36
    こういうのは相手がどう受け取るかが全てであって
    「定義上」どうこうとか「用例として」どうこうとかは全く意味がないんだけどなー
  338. 2018/12/19 (水) 21:37:17
    事実やん
  339. 2018/12/19 (水) 21:39:55
    そういう表現は5ch内で留めておけよ
    SNS使うなら当事者に配慮してくれ
  340. 2018/12/19 (水) 21:40:48
    言い訳せずだんまりの方がまだ良かったわ
  341. 2018/12/19 (水) 21:49:40
    将棋は礼に始まり礼に終わる
    礼を遠ざけるのが底辺プロ
  342. 2018/12/19 (水) 21:57:39
    レーティングの数字の差がどういう意味を持つのかという話なんだから、
    最初に「現役プロのレーティングは1800～1200」と紹介しておいて、
    あとは R1800 と R1200 という「数字」を対象に論を進めるのが、一番簡単で角も立たなかったと思う。
  343. 2018/12/19 (水) 22:07:16
    Demis Hassabisさんと底辺プログラマの能力はどれくらい違うのか？
  344. 2018/12/19 (水) 22:10:31
    やねうらの今までを数時間で無にするんだから、レーティングだと5000以上離れてそう
  345. 2018/12/19 (水) 22:20:03
    >そういう表現は5ch内で留めておけよ

    ほんとこれ
  346. 2018/12/19 (水) 22:42:24
    サイト見てきたけどキチ◯◯だなー
    底辺って言葉を使うのも頭悪いけど言い訳も「いや自分は悪くないですよ 勘違いしてるやつらがいるだけじゃないですか」感が出ていてそれもまた◯◯ガイ
  347. 2018/12/19 (水) 22:49:28
    理系技術職の負のステレオタイプ感ある
  348. 2018/12/19 (水) 22:50:34
    真の底辺は成績不良でトーナメントプロをクビになってるから。
  349. 2018/12/19 (水) 22:51:55
    ttp://news.livedoor.com/article/detail/15762827/

    底〇棋士とまで言われても仕方ない層が居るのは間違いない
    渡辺正和五段、結婚式だろうがウティ呼んでいようがすっぽかし

  350. 2018/12/19 (水) 22:54:46
    こんな将棋界にさっさと見切りをつけて女流棋士を卒業する紅ってやっぱ賢いわ
  351. 2018/12/19 (水) 22:59:38
    その点、わいたちの山ちゃんは「あ、自分はアマチュア寄りのプロなんで」と叩きようのないコメント
  352. 2018/12/19 (水) 23:02:15
    女流の大庭さんが言っている「底辺には底辺の戦いがある」 っていう名言好きだけどなあ
    マンモスは、ガタガタ余計なこというな
  353. 2018/12/19 (水) 23:17:51
    磯崎に直接苦言を呈す度胸が無くてTwitterで同情誘ってるあたりが悲しいおじさんだね・・・
  354. 2018/12/19 (水) 23:51:02
    やねうらさんは可哀想な人だなあ
  355. 2018/12/20 (木) 00:02:39
    いやーひどいね。将棋界に関わってほしくない人だ
  356. 2018/12/20 (木) 00:19:35
    読みの速度にどのぐらい差があるかなんて詰将棋選手権の結果で一目瞭然なのにこの記事は何を考察してるんだ？
  357. 2018/12/20 (木) 00:19:46
    コンピューターやソフトに自分を同化させて
    大きくなった気でいるんだろうね、本当にこういう人理系に多いよね。
    理系の知識は抜群だけど、文化や芸術を「愛でる」ってことを知らない人たち。
    ホリエモンとかもそうだけど。

    かといって、それをツイッターに書いて同情を引く中年もどうかと。
    本人に裏で言えばいい事。
  358. 2018/12/20 (木) 00:23:47
    豊川のカマッテチャン感も正直好きじゃない
    藤井に便乗して食い扶持繋げるのに必死なのはわかる。
  359. 2018/12/20 (木) 00:30:10
    自分の事を底辺AI開発者って言われても許せるんだなあ
  360. 2018/12/20 (木) 00:32:18
    プロ棋士というだけでもすごい。また、必ず勝負がつくゲームだから、勝ちまくる棋士もいれば負けの多い棋士もいる。豊川先生の年代になれば引退に追い込まれた棋士もいる中、今もc1で戦っているんだから、自信持って指して良いですねよ。
  361. 2018/12/20 (木) 00:33:45
    この辺の七段で終わったおじさん棋士たちって
    「俺の棋士人生こんなはずじゃ」みたいに思ってて満たされて無さそう。
    だからやたらとセンシティブ。飯島とか片上とか見ててもそう思う。
    言葉のチョイスは最低というのは確かだけど、
    そんなに過剰に反応するほどの事かと。
    マンモスなんかは特に「棋士とは特別なもの」って人一倍思ってるのが
    会話の端々から見え隠れする。マンモスって意外と闇が多い。
  362. 2018/12/20 (木) 00:34:15
    やねはほんとアッホだな
  363. 2018/12/20 (木) 00:54:41
    さすが日本の底辺プログラマであるｗ
  364. 2018/12/20 (木) 01:10:29
    名人を頂点として、A級、B級1組…C級2組、奨励会員、アマと
    棋力や人数をピラミッドの三角形で表すのは皆やってるはずだが
    確かに三角形の頂点、トップの反対語は底辺だな
    そりゃ他人を底辺として見下す人間は、底辺と言われたらコケにされてると感じるんじゃないの
    まあ確かに底辺は底辺だよ、こうして2ch名人なんか見てる人間はそりゃ底辺だわ、鏡があれば分かる
    それを自覚して書き込んでるとは思えない上から目線の人間は、一体何を見てるのやら
    2ch名人のコメントは本当に炎上ネタでしか伸びない、どんな好内容の対局でも炎上ネタに負ける
    対局を真面目に見てない2ch名人で、底辺がどうのこうの言っても意味無くないか
  365. 2018/12/20 (木) 01:32:45
    はっきり言って、「底辺」呼びといわれる格差付をしているのも
    将棋連盟でしょうに

    なんでもかんでもやらくてもいいとろにまで、段位史上主義でやってるじゃん
    たとえば、将棋まつりでのトリ人事とかでもさ
    年齢、経験、無視してなんでも段位、段位でやっている
    そりゃアマチュアだって「底辺」ともいいたくなるわ
  366. 2018/12/20 (木) 02:00:21
    言いたくなるのは知能が低い方々だけですよ
  367. 2018/12/20 (木) 02:21:04
    トップの反対が底辺はまあ通用するけど
    日常会話で相手に底辺って煽る時しか使わないからな。

    ある一点で理屈が通ればいい訳が通ると思い論点変えてくるあたりアスペっぽい
  368. 2018/12/20 (木) 02:40:26
    理系とかエンジニアとかでひとくくりしないでほしい。
    俺は理系でエンジニアだがこいつと一緒にされるのはゴメンだ。
  369. 2018/12/20 (木) 05:25:37
    C2で成績が中位～下位の棋士、と書けば誤解がないのにな。
  370. 2018/12/20 (木) 07:01:37
    底辺プロという書き方は問題だが…
    やっぱり棋士はツイッターなんてやるもんじゃない
  371. 2018/12/20 (木) 08:07:56
    ヤネ・ウラオは底辺の常識人
  372. 2018/12/20 (木) 08:29:22
    言葉を訂正しているがm「問題の本質」はそこじゃ無いんだけどなぁ。
    全ての女性は当然分かりきっているが、理系オタクの男は分かんなんだろうなぁ。

    ワードを記号としてしか捉えていないようだけど、そこじゃない。
    そのバックグラウンドにあるものに悲しんでいるんだよ。
    わかるかい？



  373. 2018/12/20 (木) 09:08:27
    心がないね。どんな育ち方してきたんだろ。
  374. 2018/12/20 (木) 11:59:56
    ひよって訂正してて草
  375. 2018/12/20 (木) 12:41:14
    ※372
    でもじゃあそんな状況になるまで将棋の世界に居座るのもどうなの？
    って話にならない？
    バックグラウンドまで突っ込むことこそ失礼だと思う
    そういうこと考えたこと無いの？
  376. 2018/12/20 (木) 12:48:16
    翻って考えてみると
    A級陥落でフリー宣言したりする人
    強制引退まで指し続ける元A級
    人それぞれだよなぁ
  377. 2018/12/20 (木) 13:04:56
    レーティング最下位に訂正してるけど
    それだと一人を指名してるのと一緒では
  378. 2018/12/20 (木) 13:47:20
    ちょくちょく論点のすり替えしてる人いるの草
  379. 2018/12/20 (木) 14:48:58
    嫌ならみるなだろ。　別に悪意はねえし。底辺プロには失礼だけどｗｗｗｗ
  380. 2018/12/20 (木) 16:46:40
    底辺芸人とか使わないこともないけど、使うときは必ずどっか蔑みの心があってだな。
    フラットな気持ちなら底辺なんて表現は使わない。
    ただの素人が言うなら、人の口に戸は建てられないわけで、まあ言う奴は言うよねって感想だが、
    一応将棋に関わって活動している人間だからなぁ。口の利き方知らんのかと…。





  381. 2018/12/20 (木) 18:24:55
    底辺プロ（グラマー）…。悲しいね…。
  382. 2018/12/20 (木) 19:33:01
    失礼なプログラマーだな
  383. 2018/12/20 (木) 19:44:53
    アマチュアより弱いプロは底辺だなんて呼ばれても仕方ないと思うけどな
    どう見ても将棋の勉強なんかしてないし
  384. 2018/12/20 (木) 20:07:18
    屋根裏がすごいんじゃなくてソフトが強いだけだぞ
    星野仙一みたいな奴だ
  385. 2018/12/20 (木) 21:08:05
    実際底辺は底辺やろ
    R1500の平々凡々な棋士を底辺と呼んでるわけじゃなくガチの底辺やろ？
    底辺以外に言い様ないやん……
  386. 2018/12/20 (木) 23:14:33
    統計で「底辺」なんて言葉使うか？ 使わなくね？
  387. 2018/12/20 (木) 23:34:12
    人間同士のレーティングならまだしも、コンピュータのレーティングを持ち出してる時点で「こいつ、本当にレーティングがなんなのか、理解してないんじゃね？」と思えてしまう(笑)
  388. 2018/12/21 (金) 00:07:40
    >>377
    記事読めば解る通り
    「レーティングの600差とはどのくらいの差なんだろう」
    がメインテーマなので、上と下の差が出ればいいので具体的に誰ということでは無いだろうし
    成績でレーティングは日々変わるのでこの際誰であっても良い

    某サイトのレーティングで現在最下位の棋士だって、竜王戦1組に居たような人だし
    負けが込んで現在レーティング上の下位なだけで棋士として下位というわけでもなかろう
  389. 2018/12/21 (金) 04:47:00
    だからその「レーティングの600差」が人間同士のレーティングと、コンピュータのレーティングでは、根本的に意味が変わるから比較出来ないんだっつーの。レーティングを本当に理解してないんだな。
  390. 2018/12/21 (金) 12:20:46
    普通にイロレーティングで下位にランクされるプロでいいと思うけど
    ある程度客観的な数値だと思うし、底辺よりは失礼じゃない。
  391. 2018/12/21 (金) 12:51:33
    他人に「劣化」とか言う奴と同じだな。
    最近、スラングを表向きの場で使う奴多いけど、敬語使えない以上に失礼だから。
  392. 2018/12/21 (金) 20:12:12
    >コンピュータのレーティングでは、根本的に意味が変わるから比較出来ないんだっつーの
    これ詳しく説明できないでしょ
    だって理論が破綻してるもん
    レーティングは比較できる
  393. 2018/12/22 (土) 13:18:56
    やねうら王の棋力はアマの俺から見ても底辺
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