【棋王戦】三浦九段が挑戦者決定二番勝負に進出 ~ 2ch名人

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【棋王戦】三浦九段が挑戦者決定二番勝負に進出

棋王戦挑戦者決定トーナメント決勝 ▲三浦弘行九段 - △永瀬拓也六段戦
C.入玉宣言法(現行の24点法に基づく)

宣言しようとする側の手番で、持ち時間に指さずに「宣言します」と言い、時計を止めて対局を停止させる。その時の局面が、次の条件を満たしていれば、宣言側が、勝ちまたは引き分け(無勝負)となる。

 [条件1]宣言側の玉が敵陣3段目以内に入っている。
 [条件2]宣言側の敵陣3段目以内の駒は玉を除いて10枚以上存在する。
 [条件3]宣言側の玉に王手がかかっていない。
 [条件4]宣言側が(大駒5点、小駒1点の計算で)

 A.31点以上あれば宣言側が勝ち。
 B.24点以上30点以下であれば持将棋引き分け(無勝負)。
 ただし、点数の対象となるのは、玉を除く宣言側の持駒と敵陣3段目以内に存在する宣言側の駒のみである。
 尚、条件1~4のうち一つでも満たしていない場合、宣言側が負けとなる。(※)
http://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html


明らかに点数が足りない状況で指し続ける永瀬六段に非難殺到


706:名無し名人:2013/12/13(金) 20:35:39.21 ID:6RQH6Zwc
もうトライルールにしようぜ


709:名無し名人:2013/12/13(金) 20:36:15.85 ID:mtsVyFLY
早く投げろよ
みっともない


711:名無し名人:2013/12/13(金) 20:36:33.93 ID:2GGsivPe
お前ら、点数計算出来るの?


715:名無し名人:2013/12/13(金) 20:37:42.34 ID:2ZcWMtAp
>>711
後手が24点取れないことはわかる。


714:名無し名人:2013/12/13(金) 20:37:20.23 ID:11KvlgrC
永瀬は塚田を目指してるのか?


717:名無し名人:2013/12/13(金) 20:37:52.59 ID:oYPtjUv2
宣言法の適用くるか?


718:名無し名人:2013/12/13(金) 20:38:21.24 ID:kJOAfmFu
永瀬みっともないなぁ…


719:名無し名人:2013/12/13(金) 20:38:27.75 ID:DuE6D3Jq
駒台に11点、盤上で入れそうな駒が4点。
厳しいか


722:名無し名人:2013/12/13(金) 20:38:53.51 ID:ZBVd+hNh
地味に改正されてたあれか


723:名無し名人:2013/12/13(金) 20:39:17.74 ID:AK/0XRh5
制度改正前と改正後どんなだったか覚えてねー


724:名無し名人:2013/12/13(金) 20:39:23.91 ID:vxr8n/nK
指先確認まだ?


725:名無し名人:2013/12/13(金) 20:39:51.98 ID:2ZcWMtAp
負けとわかってても指す意味があることもあるけど
これはほんと無意味だならなぁ


729:名無し名人:2013/12/13(金) 20:40:52.06 ID:11KvlgrC
永瀬…三浦はソフトじゃないんだぞ?


738:名無し名人:2013/12/13(金) 20:42:45.11 ID:YbMZWYfi
何でこんなみっともない将棋になっているんだよ
これじゃ女流を笑えないね


739:名無し名人:2013/12/13(金) 20:43:04.52 ID:oYPtjUv2
旧ルールだと明らかに投げるべき局面でもごねたら永遠に指し続けるんだよな
みうみうはよ条件満たして宣言してくれ


740:名無し名人:2013/12/13(金) 20:43:17.94 ID:plnQcfBE
宣言法の条件誤認を狙っているか、永瀬


743:名無し名人:2013/12/13(金) 20:43:19.80 ID:vxr8n/nK
何でこんなみっともない将棋になっているんだよ
これじゃ塚田を笑えないね


751:名無し名人:2013/12/13(金) 20:45:32.61 ID:4q3MK2P+
>>743
塚田さんは負けを認めた上で足掻いたよ


744:名無し名人:2013/12/13(金) 20:43:30.35 ID:XZI1fiqk
ネット最強戦の女流のやつでも酷いのあったよなあ
立会人が止めたやつw


748:名無し名人:2013/12/13(金) 20:44:41.64 ID:G2lBzzs5
>>744
長谷川と山口のやつだっけ?


747:名無し名人:2013/12/13(金) 20:44:39.08 ID:NW+iURG3
今、控室は検討を打ち切りました。三浦勝ちとの結論・・・加藤一二三


749:名無し名人:2013/12/13(金) 20:44:55.86 ID:kJOAfmFu
塚田は粘って当然だろう。


750:名無し名人:2013/12/13(金) 20:45:28.92 ID:aN4ktMBN
ここは負けても終わりじゃないんだから投げろよ


753:名無し名人:2013/12/13(金) 20:45:35.23 ID:l3wUwFXV
塚田は引き分けを実際にもぎ取ったんだから立派だよなぁ
でもこれは違う


754:名無し名人:2013/12/13(金) 20:46:07.94 ID:bY76NcxD
こうなると将棋というゲームじゃない感じがして嫌い
これやるくらいならさっさと引き分けとか勝ち負けを一瞬で決めればいいのに


755:名無し名人:2013/12/13(金) 20:46:09.28 ID:taz2Q44m
永瀬はよくブーイングされるような将棋を指す


760:名無し名人:2013/12/13(金) 20:47:51.70 ID:mGe5neE0
こんな将棋は次に繋がらないよな、塚田はフォアザチームで立派だったが


761:名無し名人:2013/12/13(金) 20:47:54.79 ID:yGKN9qwp
全然足りないwww


766:名無し名人:2013/12/13(金) 20:49:10.21 ID:XZI1fiqk


772:名無し名人:2013/12/13(金) 20:50:20.22 ID:1w5cNSlW
そもそも塚田のあれはソフトが急に手の差し回しが変わって
チャンスがあるかもと思ってたわけで・・・
三浦はソフトでもなんでもないわけで


777:名無し名人:2013/12/13(金) 20:52:26.99 ID:taz2Q44m
一二三の権限でもう止めれば?w


778:名無し名人:2013/12/13(金) 20:52:31.86 ID:DuE6D3Jq
普通に最善を尽くしてるだけだと思うが、何がおかしいのだろう。


784:名無し名人:2013/12/13(金) 20:54:02.20 ID:4pAjHwh1
>>778
同意。いつ投了するかなんて本人の自由。


788:名無し名人:2013/12/13(金) 20:54:29.97 ID:YbMZWYfi
200手になったら強制的に点数計算で勝負つけろよ


790:名無し名人:2013/12/13(金) 20:55:18.27 ID:N/4f18ar
おい、いつまでやってんねん永瀬


791:名無し名人:2013/12/13(金) 20:55:23.38 ID:z+7UtjVz
投げろよwww


793:名無し名人:2013/12/13(金) 20:56:52.62 ID:kIYEhGjj
投げろって言ってるけど点数ギリギリだぞこれ


799:名無し名人:2013/12/13(金) 20:58:37.84 ID:oYPtjUv2
>>793
ぜんぜんギリギリじゃないぞ
先手の桂金取れても足りないんだから


796:名無し名人:2013/12/13(金) 20:57:30.29 ID:97bYS/63
なんで負け確定してないのに投げる必要があるんだよ


800:名無し名人:2013/12/13(金) 20:58:38.35 ID:l/gWPIQA
ホントつまらん
永瀬の将棋は負けるときホント惨めだ


801:名無し名人:2013/12/13(金) 20:58:40.39 ID:XsjPOQ/Q
これは点数足りないだろ


804:名無し名人:2013/12/13(金) 20:59:25.61 ID:DEl9e5D5
これいつまで指すの?


811:名無し名人:2013/12/13(金) 21:02:31.94 ID:2ZcWMtAp
ここまできたら最後までやりきってもらおう。


812:名無し名人:2013/12/13(金) 21:02:54.05 ID:H1ZMpgrm
永瀬まだ投了してなかったのかよwwwwwwwwww
粘るのと粘着はちげえんだよwwwwwww


813:名無し名人:2013/12/13(金) 21:03:07.23 ID:Ia06gPIw
どうして詰みがないのに投げなきゃならんのだ


815:名無し名人:2013/12/13(金) 21:03:35.57 ID:XaU4gSGU
プロの恥だわコイツ


816:名無し名人:2013/12/13(金) 21:03:38.43 ID:/mW0aAL+
宣言させる気なんだろうか


817:名無し名人:2013/12/13(金) 21:03:39.92 ID:XlTSaKxI
二人とも羽生との一発勝負だけは避けたいからな


822:名無し名人:2013/12/13(金) 21:04:33.28 ID:YbMZWYfi
遂に200手
立会人いい加減止めろよ


823:名無し名人:2013/12/13(金) 21:04:39.98 ID:bY76NcxD
ここまでくるとさすがにウザい


824:名無し名人:2013/12/13(金) 21:04:41.05 ID:4pAjHwh1
棋譜が汚れるとか、全然関係ないとこから言う人って
芸能人のできちゃった結婚とかにも一言あるタイプ。


826:名無し名人:2013/12/13(金) 21:04:58.64 ID:DuE6D3Jq
金とって14歩助けてもまだ二点足りない。
三浦のミスの可能性が無くなったところで投げるだろう。


832:名無し名人:2013/12/13(金) 21:05:57.30 ID:yGKN9qwp
指してるときは夢中だから(棒)


836:名無し名人:2013/12/13(金) 21:06:29.90 ID:2YhihXXM
どっかで三浦がミスるのを期待しているのか


837:名無し名人:2013/12/13(金) 21:06:57.00 ID:tizckVDh
中継見てるお前ら楽しそうだな。
こりゃ棋譜見るのが楽しみだわ。


838:名無し名人:2013/12/13(金) 21:06:56.97 ID:Z3yBgNu7
宣言ミスの逆転勝ちを狙っているのか?


840:名無し名人:2013/12/13(金) 21:07:12.63 ID:H1ZMpgrm
これタイトル戦だったらぶち切れるやつ続出しただろうな
マジで見苦しいわ、もう一回3段リーグから出直してこいやカス


847:名無し名人:2013/12/13(金) 21:09:05.65 ID:i6OCkHC/
ド素人だからこんなの初めてみたよ
王様がなんだかかわいそうだな…


850:名無し名人:2013/12/13(金) 21:09:27.70 ID:bY76NcxD
棋譜汚しって言葉は嫌いだが
さすがにこれは酷い


851:名無し名人:2013/12/13(金) 21:09:36.58 ID:wr+cvhqz
三浦が宣言法の内容を忘れている可能性あるんじゃないか


858:名無し名人:2013/12/13(金) 21:10:19.00 ID:vaIF9/Ir
こんな感動的な泥試合なかなか観ない
永瀬見直した


859:名無し名人:2013/12/13(金) 21:10:35.57 ID:RvxB9SC6
うーん、生中継やってくれてたらなぁ。両者の表情見てるけでも
結構面白そうなんだが。棋譜だけだと‥‥もうつまらん感が。


872:名無し名人:2013/12/13(金) 21:12:26.41 ID:oYPtjUv2
もうええわ
みうみう、宣言できるとこまでいってもあえて宣言しないで恥晒しにしてやれ





897:名無し名人:2013/12/13(金) 21:15:03.34 ID:Vk6kOW6l
第39期棋王戦本戦トーナメント(ベスト16以上)

12月13日(金曜日)
○ 三浦弘行 永瀬拓矢 ● 挑決トーナメント 決勝 携帯中継

┌─────────────────────────────────────┐
│                                              挑戦者                      │
│                              三────────┴─────────┐    │
│              永───────浦───────三                  羽┴─┐│
│      羽───瀬━━━永      ③      三━━━浦───郷        ┏生┐  ││
│  羽━生─山  ①  永━瀬─広      佐─浦━三  ②  屋─田━郷  ┌┸┬┴┬┴┤
│┏生┐  ┏崎┐  ┏瀬┐  ┌瀬┓  ┏藤┐  ┌浦┓  ┏敷┐  ┌田┓│○│●│○│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│○│●│●│●│●│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤羽│郷│永│
│羽│行│山│森│永│丸│鈴│広│佐│糸│阿│三│屋│久│瀬│郷│生│田│瀬│
│生│方│崎│内│瀬│山│木│瀬│藤│谷│久│浦│敷│保│川│田│善│真│拓│
│善│尚│隆│俊│拓│忠│大│章│康│哲|津|弘│伸│利│晶│真│治│隆│矢│
│治│史│之│之│矢│久│介│人│光│郎│主│行│之│明│司|隆│三│九│六│
│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │税│  │  │  │  |  │冠│段│段│
│三│八│八│名│六│九│八│七│九│六│七│九│九│九│五│九├─┴─┴─┤
│冠│段│段│人│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘


909:名無し名人:2013/12/13(金) 21:16:20.94 ID:HHQkSVDp
永瀬投了
三浦勝ち

三浦九段が挑戦者決定戦に進出


889:名無し名人:2013/12/13(金) 21:14:37.35 ID:11KvlgrC
投了きたぞ


892:名無し名人:2013/12/13(金) 21:14:49.75 ID:2ZcWMtAp
投了きました
なんだかんだで乙


893:名無し名人:2013/12/13(金) 21:14:50.90 ID:l/gWPIQA
永瀬のことを応援することは今後一切ないだろう


894:名無し名人:2013/12/13(金) 21:14:52.85 ID:AK/0XRh5
ここで投了かよwwwwwwwwwww最後まで指せや


895:名無し名人:2013/12/13(金) 21:14:55.16 ID:jMrV6aYx
永瀬お疲れ…


896:名無し名人:2013/12/13(金) 21:14:59.70 ID:oYPtjUv2
ようやくか


898:名無し名人:2013/12/13(金) 21:15:11.78 ID:yGKN9qwp
最初は面白かったけど、晩節を汚した将棋でしたw


899:名無し名人:2013/12/13(金) 21:15:13.29 ID:XlTSaKxI
単に投げたか、ならもっと早くしろよ


900:名無し名人:2013/12/13(金) 21:15:22.43 ID:sV91bmG5
何でこのタイミングなのか謎だが、両者お疲れさん


910:名無し名人:2013/12/13(金) 21:16:24.17 ID:11KvlgrC
>>900
三浦陣の金が巣立ってく姿を見て絶望を感じたのだろうw


914:名無し名人:2013/12/13(金) 21:16:52.01 ID:2ZcWMtAp
>>900
単純に駒を取る作業ができなくなったから
持ち駒差し出すぐらいしかないんでってことかな。


901:名無し名人:2013/12/13(金) 21:15:31.13 ID:DEl9e5D5
やっと終わったああああああああああああ


902:名無し名人:2013/12/13(金) 21:15:31.66 ID:N/4f18ar
もう永瀬の将棋見たくない


903:名無し名人:2013/12/13(金) 21:15:41.07 ID:p33e04kg
こりゃあ羽生だな
お忙しくなるが12番勝負頑張ってくれやす家康、


905:名無し名人:2013/12/13(金) 21:15:47.17 ID:6RQH6Zwc
これで万が一永瀬が挑戦するようなことになったら最悪のタイトル戦だわ
ましてや棋王取っても認めない


906:名無し名人:2013/12/13(金) 21:15:51.72 ID:XncwSnEr
渡辺にとっては終盤アレな永瀬が来れば楽だったな
これで羽生か三浦の可能性が高いから防衛が厄介になった


911:名無し名人:2013/12/13(金) 21:16:29.12 ID:u+YZoMQZ
いやーソフトのことと金製造機と笑ってられんな
こんな棋士がいたら


912:名無し名人:2013/12/13(金) 21:16:41.84 ID:9lYmWncJ
とりあえずおつ
感想戦朝までやってもええんやで


913:名無し名人:2013/12/13(金) 21:16:43.49 ID:bzKagbFb
こりゃ三浦が挑戦かな。
三浦渡辺ってのも番勝負で初めての顔合わせで新鮮だ。


915:名無し名人:2013/12/13(金) 21:16:57.25 ID:plnQcfBE
うっかりの両取りとか王手馬とかの筋が
なくなるまで指したってことだろうから
ここで投げるのは別にいいんじゃないかと


921:名無し名人:2013/12/13(金) 21:17:29.05 ID:DuE6D3Jq
>>915
そういうことだな


916:名無し名人:2013/12/13(金) 21:17:08.91 ID:bY76NcxD
俺が永瀬の将棋見るときは
竜王戦の大石戦といい酷い内容ばっかだ


917:名無し名人:2013/12/13(金) 21:17:19.15 ID:Qe2t+YRN
三浦はこのあときっちり
ファンあってのプロの将棋ってもんを教えてやれ


918:名無し名人:2013/12/13(金) 21:17:21.14 ID:YbMZWYfi
永瀬はこんな将棋指している様じゃだめだ
今日負けた桃子に説教する資格ないな


919:名無し名人:2013/12/13(金) 21:17:21.75 ID:bVHud7A6
負けは確定だったし三浦の切れ負けでも狙ってたのか?


920:名無し名人:2013/12/13(金) 21:17:26.64 ID:+jzfPSch
三浦はまだ時間残ってたのかw


929:名無し名人:2013/12/13(金) 21:18:44.38 ID:oYPtjUv2
みうみう地味に時間残してるのかwww


922:名無し名人:2013/12/13(金) 21:17:41.17 ID:kJOAfmFu
三浦先生なら怒りの感想戦拒否とかないだろな。郷田さんとか相手にやって見て欲しい。


923:名無し名人:2013/12/13(金) 21:18:08.08 ID:yGKN9qwp
さあ、羽生に2連勝目来るか、永瀬(゚∀゚)


925:名無し名人:2013/12/13(金) 21:18:15.02 ID:y8UwIi0s
信じられるか?
こいつ最近羽生に勝ったんだぜ


926:名無し名人:2013/12/13(金) 21:18:25.70 ID:11KvlgrC
これ、羽生さん相手ならどういう反応だったろうか?


934:名無し名人:2013/12/13(金) 21:19:21.82 ID:Z3yBgNu7
>>926
羽生なら「おっ」と声を上げてまだまだ難しかったと説教する。


930:名無し名人:2013/12/13(金) 21:19:06.76 ID:6RQH6Zwc
次戦では羽生に横歩で返り討ちに合うと予想


931:名無し名人:2013/12/13(金) 21:19:10.04 ID:5WWswcHu
クソみたいな終盤力はともかくとして、
研究に嵌めることしか考えていない、本局みたいに勝ちのない将棋を延々と続けるとか
本当に意地汚い小物としか言いようがないな


932:名無し名人:2013/12/13(金) 21:19:13.06 ID:BTdC6slB
プロの強さと言うのは終盤の強さと同義なんだから


936:名無し名人:2013/12/13(金) 21:20:00.85 ID:4hDRvJbf
いつもと違う面子でタイトル戦を見てみたいと思って永瀬を応援してたんだけど、
今日の将棋見て考えが変わった。
挑戦は羽生か三浦のどちらかを期待する。こんな棋譜汚し初めて見たわ。


938:名無し名人:2013/12/13(金) 21:20:19.96 ID:Xo9qJFvu
このあと何事も無かったの様に羽生に勝ってまた三浦と…


939:名無し名人:2013/12/13(金) 21:20:34.37 ID:aahvNTsh
長瀬には人間界のやねうら王の異名を与えよう


941:名無し名人:2013/12/13(金) 21:21:31.12 ID:bY76NcxD
実際どこで悪くしたんだ?
いつの間にか逆転してたけど


949:名無し名人:2013/12/13(金) 21:25:04.23 ID:nHqzju6U
>>941
ソフト的には△75銀で一気に先手に振れた


942:名無し名人:2013/12/13(金) 21:21:35.91 ID:Vk6kOW6l
次で永瀬が勝てば三浦挑戦。羽生が勝てば羽生挑戦。

そんな気がする


943:名無し名人:2013/12/13(金) 21:21:55.74 ID:1w5cNSlW
次の羽生永瀬は戦型によるだろうなあ
羽生が横歩さえ避けなければ羽生負けは十分ある
この前見たいに上手くは二度はいかないだろうけど

今日の三浦みたいに取らなかったら羽生勝ちしか見えない、これを見る限りは


944:名無し名人:2013/12/13(金) 21:22:18.38 ID:GzAmvFy1
失望したとか気持ち悪い奴が多いな


945:名無し名人:2013/12/13(金) 21:22:45.01 ID:zrlkR716
何か三浦永瀬の再戦も見たくなってきたw


947:名無し名人:2013/12/13(金) 21:23:50.09 ID:bD20RNuv
次の長瀬=羽生戦は来週末くらい?


950:名無し名人:2013/12/13(金) 21:25:08.30 ID:4hDRvJbf
>>947
玲瓏によれば20日。


952:名無し名人:2013/12/13(金) 21:25:34.02 ID:cCKka19L
羽生は横歩を受けて立つよ
羽生善治はそういう男だ


956:名無し名人:2013/12/13(金) 21:27:40.43 ID:2ZcWMtAp
>>952
つうか先手でも後手でも横歩異常勝率だからね
あのメガネ


954:名無し名人:2013/12/13(金) 21:26:04.44 ID:eWnn0OCs
プロでも見えない日があるでしょう
終盤は課題だけどどうしたら強くなれるんでしょうね


955:名無し名人:2013/12/13(金) 21:27:34.49 ID:XZI1fiqk
羽生は日程詰まってないのが気になるな
間開けるとダメだからな


957:名無し名人:2013/12/13(金) 21:28:20.43 ID:nSFJMKvy
羽生は相手の研究さえはずせばなんでも勝ちになるな
でも横歩リベンジなんだろうな


959:名無し名人:2013/12/13(金) 21:28:48.13 ID:xqG4t0hk
今更だけど金銀と歩が同じ1点というのは納得いかない


961:名無し名人:2013/12/13(金) 21:29:47.61 ID:cRf2LOAZ
>>959
歩は簡単にと金にできるからだろうな。


965:名無し名人:2013/12/13(金) 21:30:28.91 ID:bY76NcxD
>>959
これ以上点数計算を面倒にするほうが嫌だわ


962:名無し名人:2013/12/13(金) 21:29:56.80 ID:UTOH1TXw
挑決第一局までが年内で
第二局までもつれると年明けになるんだけっか


963:名無し名人:2013/12/13(金) 21:30:25.53 ID:Lmm9QhU4
敵陣にはいったら全部ひっくるめて金だし差がないといえばないかなぁ


964:名無し名人:2013/12/13(金) 21:30:28.28 ID:XsjPOQ/Q
せっかくなら宣言方みたかった


966:名無し名人:2013/12/13(金) 21:30:34.20 ID:dq3n/Q1n
次が事実上の挑決だな


967:名無し名人:2013/12/13(金) 21:31:24.89 ID:NrwA3aDN
将棋は結局終盤力か


969:名無し名人:2013/12/13(金) 21:32:47.93 ID:l/gWPIQA
永瀬三浦三浦に三連勝で挑戦か
羽生ならやりそう


971:名無し名人:2013/12/13(金) 21:34:58.12 ID:XsjPOQ/Q
>>969
レーティングの期待勝率で計算すると5割こえる


970:名無し名人:2013/12/13(金) 21:33:16.25 ID:p33e04kg
郷田羽生と三浦羽生セットで棋譜よろ
週末ジャンボ宝くじ


972:名無し名人:2013/12/13(金) 21:36:07.00 ID:mGe5neE0
宣言一号とかいうレスあったが、持将棋は先月のB2順位戦泉豊川戦でなかったっけ?
勝敗着かない持将棋だったけど。


974:名無し名人:2013/12/13(金) 21:36:35.75 ID:XncwSnEr
羽生の三連勝はありえるだろうけど永瀬の三連勝はかなり厳しい


975:名無し名人:2013/12/13(金) 21:38:05.39 ID:aN4ktMBN
>>974
確かにそれはそうだな


976:名無し名人:2013/12/13(金) 21:38:59.64 ID:/DJS8MJ+
けっきょく羽生渡辺か。


983:名無し名人:2013/12/13(金) 21:44:24.15 ID:4qJCyAWx
永瀬www
諦めが悪いなんてレベルじゃねーぞwww

三浦と永瀬同じ研究家でも研究のベクトルが違うな


984:名無し名人:2013/12/13(金) 21:45:44.53 ID:/mW0aAL+
ニコ動のPVを楽しみにしている自分としては
羽生よりも三浦永瀬に挑戦してもらいたい


987:名無し名人:2013/12/13(金) 21:47:13.25 ID:M9UNStZJ
敗者復活で羽生三冠が上がってくると三浦九段が往復ビンタを食らう気がしてならない。
永瀬六段が上がってくると三浦九段が勝つ気しかしない。


989:名無し名人:2013/12/13(金) 21:48:24.85 ID:Z5+J9ubN
三浦か羽生でもう決まったかなあこれ
永瀬が羽生に勝てても三浦に2連勝はできなさそう
ていうか永瀬挑戦したらストレートでやられそう…


990:名無し名人:2013/12/13(金) 21:48:57.98 ID:l3wUwFXV
いうて8割方三浦じゃんこの時点で
どっち上がってきてもね


992:名無し名人:2013/12/13(金) 21:49:22.89 ID:Z3yBgNu7
普通に羽生挑戦だろ。


993:名無し名人:2013/12/13(金) 21:49:47.29 ID:Lmm9QhU4
この時点でも三浦の可能性は五分五分だと思う


994:名無し名人:2013/12/13(金) 21:52:00.81 ID:3sYHOMr3
羽生は次に激おこモードで登場かな?
でもあんまり気にしないか人の対局でのことなら


995:名無し名人:2013/12/13(金) 21:52:08.94 ID:4qJCyAWx
永瀬は山崎の後手角換わりにボコられたくらいだから
力将棋になってくるとダメなんだろうな


996:名無し名人:2013/12/13(金) 21:52:39.02 ID:sV91bmG5
年内に挑決二番勝負第一局までは行くのか?


998:名無し名人:2013/12/13(金) 21:54:59.18 ID:Vk6kOW6l
>>996
例年通りだと年内にあるはず

第33期 2007年12月27日
第34期 2008年12月26日
第35期 2009年12月22日
第36期 2010年12月27日
第37期 2011年12月26日
第38期 2012年12月26日


4:名無し名人:2013/12/13(金) 21:57:27.19 ID:FfOyC+DQ
永瀬に勝って、みうみうに2連勝すればブーハー挑戦か。
レーティング的に
永瀬に勝つ確率77%
みうみうに2連勝する確率81%^2=66%
挑戦確率51%

五分五分やね


8:名無し名人:2013/12/13(金) 22:03:07.40 ID:xnAOvhOT
永瀬は前回羽生に勝つのに気力と棋力を使い果たしてしまったのだ…


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386846836/
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[ 2013/12/13 23:25 ] 棋王戦 | CM(74) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2013/12/13 (金) 23:51:24
    粘るにしても羽生や渡辺がやるような罠を張り巡らせたスリリングな粘りが見たいね
  2. 2013/12/14 (土) 00:10:40
    2chでこういう文句言う奴に限って弱い奴が大半。管理にさんにはコメント荒れるから、批判的なレスを載せるのは少なめにしてほしい。
  3. 2013/12/14 (土) 00:12:44
    将棋版のスレは性格の悪い人が多いからねえ。
  4. 2013/12/14 (土) 00:21:45
    ルールの範囲内だから批判されることじゃないでしょ?
    続けるか続けないかは本人次第だし、その最後の判断には紳士協定は適用されないでしょ?
    そもそも、外野が口を挟むことじゃないし
  5. 2013/12/14 (土) 00:51:36
    棋士を罵倒する人が増えたことは将棋が親しみやすくなった証拠だと思っているよ
    どうしても認められない人がいるのもわかるし気持ちもわかる
  6. 2013/12/14 (土) 01:00:49
    そんなに非難するなら、決められない三浦自体はどうなの?
    って思う俺はおかしい?
  7. 2013/12/14 (土) 01:15:44
    >>1705
    いや、相入玉の将棋に決められないもなにも無いよ
    自玉と相手方の玉が絶対に詰まない形をしているのだから
    ほとんどのプロ棋士はとっくに投げてる局面ってだけ



    永瀬は個人的には将来的に間違いなくタイトル取れる器の棋士だと思っているが、
    おそらく「ヒール」的な役割をもたされる立場になることが多そうね
    理性的に判断すれば、永瀬を批判する要素はないけれど、将棋は指している人も観ている人も人間
    だから感情的に判断する人もいる。そして感情的になると、永瀬は、「生理的嫌悪感」が出てきやすいタイプの将棋指しだと思う
    もちろん、人によっては、同じ理由から「独特な味があって好き」だという感情も生まれるかもしれない
    しかし万人に好かれるタイプの棋士ではないね、確実に
    羽生世代(特に羽生・森内・佐藤・郷田)が優等生タイプが多いだけに、こういう癖のある棋士は貴重だと思う
  8. 2013/12/14 (土) 01:16:33
    プロってなんだろうね

    昨日の羽生ー郷田戦を見て、将棋ファンになることはあっても
    この将棋ではないよね?

    まだ若いからしょうがないかも知れないけど、
    ふつうの会社でももうダメだとわかってるのに、まだやらせてください!っていって
    時間を使って損害増やしてくやつはダメだーな。
    その仕事のプロとしては

    まあ。
    正直、たまにはこういう将棋も面白くて良かったよ。
    当分見たくないけど
  9. 2013/12/14 (土) 01:18:10
    この将棋を見て負の感情を抱くのは個人の自由だし、それを掲示板に書き込むのも百歩譲ってわからんでもない。
    でも俺は最後の最後まで粘る棋士が一人くらいいたほうがいてもいいと思うよ。

  10. 2013/12/14 (土) 01:28:35
    永瀬のファンになった
    これからもがんばれ
  11. 2013/12/14 (土) 01:32:22
    酷いレス載せるのやめてくれ
    何のためのまとめなんだ
  12. 2013/12/14 (土) 02:09:36
    いさぎよく投了しろといっても、いさぎよく70手くらいで早投げしたら、それはそれで無気力とかいってたたくんだろ?
    結局は自分が満足できないから批判しているだけではないのか。
  13. 2013/12/14 (土) 02:12:06
    2ちゃん将棋板は内容なんてどうでも良いから結果だけさっさと知りたいって人が本当に多い
  14. 2013/12/14 (土) 02:18:32
    しかし投了図が凄かったなーw
    次の羽生-永瀬戦はやっぱ横歩になるのかな
  15. 2013/12/14 (土) 02:38:43






  16. 2013/12/14 (土) 02:42:16
    持将棋の複雑さは異常
  17. 2013/12/14 (土) 02:45:26
    永瀬は悪くない

    ルールが悪いんだ
  18. 2013/12/14 (土) 02:47:14
    お前らワールドカップ後半ロスタイム5-0で日本が負けてても諦めろとか言うのか?
    1点くらい取りたいだろうが
    そういうことよ
  19. 2013/12/14 (土) 03:11:14
    将棋板がこういう気風だから仕方ない
    塚田の時も2chじゃ結構批判多かった
  20. 2013/12/14 (土) 04:21:07
    酷い言い方する人多いな
    タイトルに挑戦するチャンスなんだからいくら酷い差し回しだとしてもやれる限り食い下がる
    なにより年収に直結するんだからな
  21. 2013/12/14 (土) 05:50:21
    しょうもないスレまとめるなよ
    ほんとつまんねー奴だな新管理人
  22. 2013/12/14 (土) 06:05:00
    ルールの不備を美学や礼節で補わせるのが将棋のダメなところ
  23. 2013/12/14 (土) 06:27:45
    羽生さん永瀬の渾身の研究をまたわざと受けに行っちゃいそうだなぁ・・・
  24. 2013/12/14 (土) 06:28:34
    負ければ羽生だし、羽生に勝てばもう一度三浦とやることになるんだから
    粘って嫌なイメージを植え付けておいてマイナスがあろうはずもない

    最近は千日手もあんまりやってないみたいだけど
    勝負の世界なんだから相手に嫌なイメージを与えるのは有りだろう

    ひどいレスまとめるなとかいうやついるけどそれじゃまとめにならないんだけど
    マスコミお得意の偏向報道がお好きな方なのかな
    こんなスレまとめるなっていうならまだわかるんだけどね
  25. 2013/12/14 (土) 06:51:58
    飽きる将棋ではあったから野次飛ばされても仕方がないと思うが
  26. 2013/12/14 (土) 07:41:27
    ※1736
    許せるよ、何言ってんの?
    そういうの含めて将棋観戦楽しんでるんじゃん
  27. 2013/12/14 (土) 07:46:27
    とりあえず永瀬には挑戦してほしくないな。勝てないし
  28. 2013/12/14 (土) 07:51:30
    大荒れやね
    棋譜みるのが楽しみ
  29. 2013/12/14 (土) 09:02:26
    永瀬がレアなうちはいい
    こういう粘り方する棋士が多数になったら嫌だけど
  30. 2013/12/14 (土) 09:12:30
    『2ちゃんねる掲示板の意見=世間の意見』みたいな人がいて驚くわ。。。
  31. 2013/12/14 (土) 09:25:15
    少なくとも今回この対局見てた人はモバイル会員でお金払ってる人なんだから怒る人がいても不思議ではない。
  32. 2013/12/14 (土) 10:16:34
    プロには美意識があるほうがいいと思うけど、
    別にC2の棋士がこういう将棋指すのは別に・・って感じかな。
    NHK杯でもベテラン相手にノータイム虐殺とかやってたしな。

    でももしこういう棋士がタイトルを獲って、
    谷川とか佐藤を相手に上座に座るのはあまり見たくないかな。
  33. 2013/12/14 (土) 10:18:30
    個人的には指将棋は芸術でなく勝負だと思うので、棋譜の美しさは二の次でいい
    相手がミスする可能性がある限り指し続けるのは当然
    それに棋譜は二人で作るものなんだから、詰ます勝ち方が出来なかった三浦にも責任がある
  34. 2013/12/14 (土) 10:22:28
    全く勝ち目が無かったわけではない
  35. 2013/12/14 (土) 10:42:24
    ファンがプロに求める物なんて人それぞれだから批判も容認もあって然るべき
    個人的にはこんな将棋指す人にタイトル戦に絡んで欲しくもないし今後絡めるとも思わないけど
  36. 2013/12/14 (土) 10:46:13
    外野が勝手な文句を言うようになるのはメジャー化の過程
  37. 2013/12/14 (土) 11:01:06
    こういうことになるから、批判的なレスを載せるのは少なめにしてほしいんだよなあ。コメ率あげようとしてんのかな?
  38. 2013/12/14 (土) 11:02:44
    太地と言えばトライしたのに負けたな
  39. 2013/12/14 (土) 11:18:38
    永瀬を支持するのも批判するのも分かるけど、
    一番的外れなのは「お前らに関係ない」とか「棋士の自由だ」とか「外野は黙ってろ」って意見だな
    ファンあってのプロ棋士ってことすら分からないのか
  40. 2013/12/14 (土) 11:32:08
    要するに三浦ならまだ間違えるかもしれないから粘っちゃえってことでしょ
    最大級の侮辱だよね
    対戦相手へのリスペクトがなければ嫌われても当然
  41. 2013/12/14 (土) 11:50:05
    将棋って通算勝率7割ある人でも一手詰め食らうようなゲームだし
    ミス待ちに侮辱の意味なんてないと思う
  42. 2013/12/14 (土) 11:58:54
    ※1766
    タイトルに挑戦するためにつまらない将棋指して、スポンサーもファンも離れていったら本末転倒だと思うんだが。
  43. 2013/12/14 (土) 12:02:47
    勝ち負けもそりゃ大事だが、基本はファンが楽しいと思えるような将棋を指すべきだと思うんだが。
  44. 2013/12/14 (土) 12:10:30
    見世物として金を取っている以上は結果と面白さを両立させなきゃプロ失格と言われてもおかしくないぞ
    公開している以上は一定の賞賛も批判も受け入れてやるのが商売の見世物じゃない
  45. 2013/12/14 (土) 12:20:08
    永瀬としたら負けたら羽生に勝った一勝がチャラになるわけだからな
    羽生に連勝ってそれ考えたら投げきれないのはわかるんだよな
    自分の中に消化するために指したと俺は思ったけど
    ルール違反したわけじゃないんだからそれぐらいは目くじらたてんなよって気はする
  46. 2013/12/14 (土) 12:31:02
    ※1767
    たった一局のつまらない将棋のせいでスポンサーが離れた棋戦なんてないし
    将棋ファンの大勢に影響なんてないよ
    永瀬がつまらない将棋指したら永瀬のファンがちょっと減るだけ
  47. 2013/12/14 (土) 12:34:00
    プロ棋士はファンあってのもの
    この三浦戦で永瀬が好きになった人嫌いになった人
    それぞれいて当然だろ
    ただこんな将棋を続けるようでは永瀬のファンは減ることはあっても増えることはない
  48. 2013/12/14 (土) 12:47:06
    管理人変わってからゴシップみたいな記事ばかりになった
  49. 2013/12/14 (土) 13:15:33
    こいつらってほぼ負け確定だけど、諦められない勝負に挑んだことないのか
    確かに褒められた行為じゃないが
  50. 2013/12/14 (土) 13:18:30
    計算が遅いだけだったりしてw
  51. 2013/12/14 (土) 13:25:34
    棋士への暴言しかないじゃないか
    批判するならまだしも、それはおかしい
  52. 2013/12/14 (土) 14:27:07
    別にいいだろ
    ルールに則った上で、こういう性格による差し回し故の強さなんだから
    もちろん、ファンの一部だけじゃなく、棋士の中にも潔くない、美学に反する、礼節に欠けると思う人もいるだろうがね
    厳密なことを言い出せば、棋士同士の研究会すらも存在として怪しいよ
  53. 2013/12/14 (土) 14:43:29
    お客様は神様ですから。って自分で言っちゃう人種だからね
    ほっとけ
  54. 2013/12/14 (土) 15:11:16
    将棋の辛いところって自分で負けを宣言しなきゃいけないところで
    どうしても負けられない諦められない対局であっても
    相手の棋力を信用して投了するからプロって格好いいと思うんだよね
    素人目に見てもどう考えても逆転しないところまで続けるのはどうかと思う
  55. 2013/12/14 (土) 15:17:00
    月下の棋士のようなの期待してたのに・・・
  56. 2013/12/14 (土) 15:34:38
    だいたいの対局は素人が見ても逆転無理ってところまで指してるだろ。
    基本的にはくそねばりが悪いんじゃなくて、入玉将棋がつまらないんだよ。
  57. 2013/12/14 (土) 15:37:32
    ※ 1785
    誰も形勢が離れたら指してはいけないといってない。
    多くのファンが見てて見苦しいと思ったんだよ。今回の棋譜は。

    何か思って指し続けるのは勝手だが、ファンやスポンサーがお金払って見てるってこと忘れちゃ駄目でしょ。

    真剣な姿が、感動を呼ぶことだってあるし、他人から見ると見苦しくみえることもある。
    それだけのことだろ。


  58. 2013/12/14 (土) 15:41:32
    ※1793 じゃあ同じように、粘っている姿をみて感動しているファンもいるんじゃないのか。
  59. 2013/12/14 (土) 15:48:49
    ※ 1794
    そりゃいるでしょ。色んな考えの人がいるから。
    でも今回は見苦しいと思ってた人が大勢いたよねってこと。
  60. 2013/12/14 (土) 16:11:39
    棋士には礼節を求めるくせに必死で戦ってる棋士に「さっさと投げろ」とかよく言えるね
    いったい将棋から何を学んでいるのか
  61. 2013/12/14 (土) 16:14:30
    サッカー野球で相手チームに10点以上取られてかつ完封負けされた試合を
    観戦者はどう感じるかって話だよな
  62. 2013/12/14 (土) 16:17:16
    サッカーと野球は投了できないからまた話は別。
    将棋は自分の意思で投了ができるから今回のような話になる。
  63. 2013/12/14 (土) 16:31:53
    ※1785
    実際指すのと見る立場ってまったくの別物だろう
    見るだけの立場だけで考えたらまったく面白くないぞ
  64. 2013/12/14 (土) 23:54:13
    fc2ブログってスマホだとコメント欄見るのに下までスクロールしなきゃならんから不便だね
  65. 2013/12/15 (日) 03:59:54
    棋譜見たけど、これはさすがにな・・・

    投了するかどうかは個人の自由だし、勝つ可能性がゼロじゃない限り指すのは非難されることではない。
    しかし、これは少なくとも盤上の勝負で勝つ可能性はゼロだよ。

    深浦とかはっきり負けになるまで指す棋士もいるけど、
    そういうのとも明らかに異質。
    170手目以降なんて駒がボロボロ取られていってるだけ
    勝てる可能性も、持将棋になる可能性もゼロの状況で、
    どういう気持で指してんのか、まったくわからない。
    不可思議としかいいようがない。
  66. 2013/12/15 (日) 09:52:25
    ※1821 自分の力量を考えてから言ったほうが。

    外野は「お客様」だから何とでも言えてしまうので
    棋士にこういう将棋をどう思うのか聞いてみる企画をやってほしいw
  67. 2013/12/15 (日) 18:50:04
    結論:
    まあたまにはこんな将棋があってもいいんじゃない?
    ちょっと見苦しいけど。

    終了
  68. 2013/12/15 (日) 21:35:53
    なんかごちゃごちゃコメント欄なってるけど
    ホントただ単に

    「見苦しい」

    それだけのこと

    あとは永瀬がそれを受け止めどう今後につなげるかに期待するしかない
  69. 2013/12/18 (水) 16:12:40
    別にどこまで指したって非難される筋合いはないけどなw
    ここまで指してて一番つらいのは本人だろうし、
    どんなに可能性が0に近くたって投げたら可能性は完全に0だからな
  70. 2014/02/27 (木) 22:30:24
    かなりあなたが雌で賞カップルが駐車している点が、にも対応できるようにする。 あなたの専門スキルが効果的な方法に出くわすあなたのガールフレンドに横たわっていない場合は、難なくこれらの人々は、多くの場合、消耗しているように見えることはできません。
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  71. 2014/02/27 (木) 22:42:22
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