【女流名人戦】先手中飛車対居飛車に ～ 2ch名人

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【女流名人戦】先手中飛車対居飛車に

第45期岡田美術館杯女流名人戦
http://live.shogi.or.jp/joryumeijin/


2019年2月18日　第45期岡田美術館杯女流名人戦五番勝負第４局　里見香奈女流名人　対　伊藤沙恵女流二段
http://live.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/45/joryumeijin201902180101.html


126：名無し名人 (JP 0H4f-cT+3)： 2019/02/18(月) 10:14:40.81 ID:47BUlXO8H
さえちゃん熊った


127：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-cT+3)： 2019/02/18(月) 10:15:08.38 ID:RewktIkk0
沙恵穴熊ってマジかよ


129：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-PnjA)： 2019/02/18(月) 10:29:26.52 ID:aq2srN8D0
先手は欲張り作戦に見える


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[ 2019/02/18 11:00 ] 女流棋戦 | CM(33) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/02/18 (月) 11:01:57
    里見の10連覇もみたいが、伊藤女流名人も見てみたい。
  2. 2019/02/18 (月) 11:05:41
    なぜ超速2枚銀にしないのか
    結構というか一番有力だと思うが
  3. 2019/02/18 (月) 11:26:27
    名人指しやすい感じじゃないか
  4. 2019/02/18 (月) 11:47:44
    ※2
    先手中飛車を相手に後手超速は一手間に合わないからだろ　常識じゃん
  5. 2019/02/18 (月) 12:01:39
    だからゴキ中はおっちんだけど
    先手中飛車は辛うじて生き残ってんよ
  6. 2019/02/18 (月) 12:04:04
    振り飛車って後手番戦法の立ち位置だったけど
    確立されたものはもう先手中飛車だけしか残ってないというね
    あとは力戦・変態系のやつで奇をてらうくらいが精一杯
  7. 2019/02/18 (月) 12:06:46
    もはや対ゴキ中は超速なくても十分な感じだしな
    有効な対策は他にもありますよと
  8. 2019/02/18 (月) 12:41:30
    ただソフトの後手ゴキ中はかなり強くなってきてるから復権は普通にありそうだけどな
  9. 2019/02/18 (月) 12:46:52
    最近また中飛車党に戻った感じだよな
  10. 2019/02/18 (月) 12:53:00
    復権は厳しいんじゃないかな
    ご指摘のソフトはHoneyWaffleだと思うんだけど
    相対的な強さが不明だからあれだけど、一人だけ振り飛車の蓄積をガン積みしてなんとか6位とか7位とかに食い込んでる感じだから
    人間対人間の振り飛車とその対策と同じく、他のソフトが一斉に取り組むと対策が練られまた端に追いやられるのでは
  11. 2019/02/18 (月) 13:09:06
    意外と先手中飛車とゴキゲン中飛車って区別できてない人もいるんだな
  12. 2019/02/18 (月) 13:44:00
    先手ゴキゲンという沼を忘れるでないぞ
  13. 2019/02/18 (月) 13:46:27
    ゴキゲンとかアヒルとかネーミングなんとかならんかったんか
    近藤流ではあかんかったんか
  14. 2019/02/18 (月) 13:52:18
    俺は地味にBIG4がとんでもなくダサいと思う
  15. 2019/02/18 (月) 14:04:20
    8
    ソフトのゴキ中と人間のゴキ中は違うので復権は難しい
    三段から生粋の振り飛車党で勝負勘を磨きに磨いた子じゃないとプロでは勝てないかな
    それほど捌ける棋士が減ったのは寂しいね
  16. 2019/02/18 (月) 14:16:54
    固めて捌くが崩壊してバランスが重視される段階まで来ている現在では
    結局振り飛車も
    飛車を最下段に引く角換わり等々居飛車の発展系に合流するのが最善だからな
    そうするとわざわざリスクを冒してまで一手パスして振る理由が見当たらない
    つまり、振って損をすることがあってもその逆はない
    これをいうと角換わりにおける手待ちがどうとかって話を持ち出す奴もいるけど
    それはあくまでその局面においての話で
    先手が有利ってこと自体をひっくり返す根拠にはならないんよね
    ちなみに将棋が完全に解析されたら引き分けになるってのが豊島二冠の意見で俺もそれに同じ
  17. 2019/02/18 (月) 14:30:39
    ※17
    無駄に長いだけで中身がない文章だね
    一手パスするのではなく、得意な局面にできるかがプロの将棋
    会長見てたらわかると思うけど、君はアマ初段を目指そうね
  18. 2019/02/18 (月) 15:32:24
    先手行けそう
    かな頑張れ！
  19. 2019/02/18 (月) 16:00:30
    得意な局面は回避されるってだけなんだけど
  20. 2019/02/18 (月) 16:02:54
    逆に得意な局面に誘導するのは先手に分があるかね
  21. 2019/02/18 (月) 16:03:22
    からね
  22. 2019/02/18 (月) 16:12:57
    会長の将棋は面白いけど
    人間の将棋の面白みについて話してるわけじゃないからな
    あくまで合理性の話ね
    ソフトが提示するものと
    そのソフトから合理性を吸収して人間の将棋がどうなるのかと
  23. 2019/02/18 (月) 16:15:27
    17
    下段飛車が角換わりみたいな、と形容される時代か

    居飛車党だとしても、ゴキやKKSについてまるで知識を入れてないようだけどどうやって戦ってるんだろうか

    それとも、ここ最近始めたから時系列の感覚がないだけなのかしら
  24. 2019/02/18 (月) 17:07:13
    後手は、早めに2四歩突き捨てて、飛車がさばければもう少しどうにかならなかったのかなぁ・・・？
  25. 2019/02/18 (月) 17:24:33
    ※23
    下段飛車が角換わりみたいなだけ切り出すとそうなるね。切り出せば、ね。でもそれは書いてないね。論旨でもない
  26. 2019/02/18 (月) 17:28:56
    振って良くならない、振らなくても悪くならないんだから答えは見えてんじゃん。
  27. 2019/02/18 (月) 17:30:39
    ※24 2四歩突き捨て→8六歩突き捨て
  28. 2019/02/18 (月) 17:32:28
    良かったじゃん振り飛車が勝ってw
    これでちょっとは落ち着けるねw
  29. 2019/02/18 (月) 17:34:31
    振り飛車党はアマと女流を観戦したらまだまだ楽しめるね
  30. 2019/02/18 (月) 17:38:25
    ※23
    時系列関係なくね
  31. 2019/02/18 (月) 17:43:00
    振り飛車が終わってるとかいう低脳はどうせ時系列とかもわかってないからね
  32. 2019/02/18 (月) 17:50:28
    25
    ソフトの手順でイキッてるだけで居飛車にしろ振り飛車にしろ下段に飛車を引く手の意味を理解してないように見受けられるからつっこまれてるのに…

    駒組みのバランスの話なのか手得、手損の話なのか手筋の話なのか
    あげく先手の飛車を振る手は損とか言っときながら究極は引き分けとか言い出すし
    何かそれっぽいこと言ってるようで薄っぺらいんだよ
  33. 2019/02/19 (火) 15:58:40
    だけど、今のソフトの最善手って本当に最善なの？
    今のソフトは5年前のソフトより大駒一枚分は強いじゃん
    5年後と現在の差は？って考えたらあくまで今の段階の結論であって、将棋が完全に解明されるまでは不明だろ
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