2ch名人脳内将棋盤面の精度ってどのくらい？

脳内将棋盤面の精度ってどのくらい？

1：名無し名人： 2019/03/10(日) 08:51:46.91 ID:yR7baTzx: 俺が初めて脳内将棋盤面が出来たのは、
勉強した定跡手順が夢の中に出てきて手順通りに動いていた時から
かなり精度は悪くて持駒とかすぐわからなくなる
2：名無し名人： 2019/03/10(日) 08:58:39.84 ID:pGrLLfOP: 集中力がないだけやろ
ただのイメージで実在するものじゃないんやかから
実際に盤駒を使って棋譜並べとかしてりゃ自ずとイメージできる
脳内でバナナを思い浮かべて皮を少しずつ剥いていくのを
イメージするのとやってる事は同じや
18：名無し名人： 2019/03/10(日) 18:42:05.38 ID:R9jCAF0m: >>2
バナナの方が更に難しいような
3：名無し名人： 2019/03/10(日) 09:34:43.50 ID:df8EdPeh: あんなもん詰将棋とか本読んでたら自然と出来るようになる
4：名無し名人： 2019/03/10(日) 09:36:34.89 ID:duwgGMcK: まともな脳内盤面があるのはウォーズ三段から
5：名無し名人： 2019/03/10(日) 09:41:48.04 ID:zVl9t6tO: 藤井聡太が言うには、読みに脳内盤は使わない
プロでも脳内盤が完璧な人はそんなにいない

脳内盤にこだわる必要は薄いと思う
6：名無し名人： 2019/03/10(日) 10:12:57.87 ID:H3DcwWID: 画像は見えても、相手の狙い筋までは見えないなあ
特に相手に持ち角。どこに打たれるとやばいか、角の線が見えない
リアル将棋盤を見ないと見落とします
7：名無し名人： 2019/03/10(日) 11:11:13.61 ID:R2CgDX4N: 中原名人が言っていたけど、40代前半になると脳内盤が
消滅する。
9：名無し名人： 2019/03/10(日) 11:29:22.42 ID:8L9w0O/m: >>7
中原先生は、5つの盤面が同時にあって、全部バラバラの動きをして、
直接どっちがいいか見比べる化物なんで一緒にしないで貰えますか
8：名無し名人： 2019/03/10(日) 11:15:47.06 ID:ra/UpgWZ: 知ってる手順だけニュルニュル動く
知らない盤面は持ち駒がボロボロ消えていく
12：名無し名人： 2019/03/10(日) 12:11:38.93 ID:LvZq2wo3: プロは10面指ししたら10個の盤面全部頭の中にあるって言うよね
16：名無し名人： 2019/03/10(日) 14:46:42.22 ID:pGrLLfOP: >>12
2次元で得た情報より3次元で体験した方が再現しやすいんやでw
14：名無し名人： 2019/03/10(日) 13:21:51.85 ID:pghWhooQ: 佐藤康光は目隠し将棋５面指ししてたけどトッププロだとこのくらいはデフォルトなんかな
17：名無し名人： 2019/03/10(日) 18:06:55.63 ID:HhG0zMs7: プロでも目隠し将棋の時、歩の枚数間違えるからなー
19：名無し名人： 2019/03/10(日) 20:24:54.73 ID:vKF6rguw: 歩の数を間違えるというがよくわからないんだが
どこで交換したとかつき捨てたとか忘れているということなのか?
にわかには信じられないんだけど
20：名無し名人： 2019/03/10(日) 20:41:00.64 ID:df8EdPeh: >>19
羽生さんと佐藤会長が目隠し将棋して、二歩の反則負けになったけど
どちらも二歩に気付かなかったと言ってたから
局面が複雑になったら多分だれでもやる可能性あると思う
30：名無し名人： 2019/03/12(火) 08:14:24.80 ID:tWh4bjp7: >>20
会長はその脳内将棋5連覇してるからな(木村、行方、橋本、久保、藤井)
後20代の頃目隠し5面指し成功してる化け物(森内は3面で失敗)
21：名無し名人： 2019/03/10(日) 20:43:40.21 ID:nCnA7Eb0: 藤井くんの脳内将棋対局やって欲しい
22：名無し名人： 2019/03/10(日) 22:35:02.41 ID:YwYQ4ca8: 昔、ソフトが今ほど強くなかったときに
プロ棋士がソフトの感想聞かれて
角の利きに敏感と言ってたけど
ソフトが角の利きに敏感なわけでなくて
人間が見えてないんだろうと思った
23：名無し名人： 2019/03/11(月) 08:07:05.12 ID:B7hAWNf4: 米長「将棋が強くなるっていうのは、頭の中に将棋盤ができるってことなんです。
詰将棋や次の1手を自分の頭で真剣に考えると自然にできるものです。
頭の中に将棋盤ができてないというのは真剣に考えてないからです」
24：名無し名人： 2019/03/11(月) 12:38:20.01 ID:QxM7+fhM: >>23
いつだって俺は真剣なのに
25：名無し名人： 2019/03/11(月) 14:00:29.38 ID:hj8KyZzG: 言語を覚えるのと一緒で幼少期からやってれば脳内将棋盤の精度が全然違いそう
26：名無し名人： 2019/03/11(月) 14:33:41.19 ID:rWnd/VQC: 子供の頃から知ってる英語と大人になってから覚える英語は違うって言うよね

元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552175506/

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[ 2019/03/13 16:00 ] ネタ | CM(80) |

コメント一覧

2019/03/13 (水) 16:16:11
これは間違いなく伸びない
2019/03/13 (水) 16:19:17
藤井の通ってた将棋教室では
脳内だけで詰将棋やらせてた
2019/03/13 (水) 16:19:25
バナナを思い浮かべると永瀬が登場して盤面が見えない
2019/03/13 (水) 16:42:08
目隠し将棋なら羽生より強かった会長
2019/03/13 (水) 16:55:40
ウォーズ２～３段だが全く脳内将棋盤ないぞ
あったらもう少し強くなるとは思うけど
実際皆もってるもんなのか・・・
2019/03/13 (水) 16:57:20
図面が6つ
七寸盤が1つ
道場の盤が2つ
タブレットとポケットの中のスマホが各1つ

計11面あるよ
2019/03/13 (水) 17:01:50
珠算の脳内そろばんは低級の人でもほとんどあるが、将棋の脳内将棋盤だと将棋倶楽部２４でＲ２０００くらいないとほとんどの人にあるとはいえないかな？
2019/03/13 (水) 17:01:58
チェスには64面指しできる人もいるという
2019/03/13 (水) 17:10:21
え？三十路からはじめた級位者だけど脳内将棋盤ふつーにあるぞ
動かすだけならかなり早く動く
でも持ち駒含めて精度はかなり悪いからそこが段との違いなのかと思ってるよ
2019/03/13 (水) 17:17:03
※9
それで脳内盤あるのはすごいな
アマ四、五段でもない人は結構いるでしょ
2019/03/13 (水) 17:18:30
矢倉戦限定の脳内将棋盤ならある
横歩だとたちどころに霧散する
2019/03/13 (水) 17:22:02
意識的にすれば2面作れるかもしれないけどれど、1面なら無意識に自然と出来るけど、これってみんなが出来る当たり前かと思ってた…
2019/03/13 (水) 17:22:18
ウォーズ２，３段くらいだと正直皆持ってないだろ
7手詰以上だとだいたい皆詰ませられないぞ
2019/03/13 (水) 17:25:11
盤見て考えた方がはやい...はやくない？
2019/03/13 (水) 17:29:01
脳内将棋って盤面を見ながら頭の中で動かすんじゃなくて1から頭の中で局面を作ってそこに思考が伴うことだぞ
自分の知ってる定跡を頭の中でオートマチックに動かすことでもないぞ
そんなの誰でもできる
例えば5手詰みでもいいから10秒くらいで局面覚えて散歩しながら解いてみろ
ほとんどの人がまず並べるところから正確に再現できないんじゃないか
2019/03/13 (水) 17:33:20
※15
7手までならふつうの（≠果先生みたいなのじゃないやつ）詰め将棋であれば自然にできるぞ
2019/03/13 (水) 17:33:43
簡単に言うと目隠し将棋が出来るかどうか
2019/03/13 (水) 17:37:00
※9
それは脳内将棋盤があるとは言えない
普通に将棋やってて駒台に乗ってる自分の持ち駒が見えてるのに持ち駒の枚数わからなくなるなんてことないだろ？
てことは見えてないってことなんだよ
2019/03/13 (水) 17:37:27
米長クラスだと、女性がすべてノーブラに見えていたらしいな
2019/03/13 (水) 17:38:10
※18
てことは上で出てる康光先生と羽生先生もできてないんだな
てことは人類で脳内将棋盤が出来てる人なんていないな
2019/03/13 (水) 17:38:19
見る将だから、将棋のこと考えると盤面じゃなくて好きな棋士の顔が何人も思い浮かんできます。
2019/03/13 (水) 17:40:19
※20
まぁそう思うならそれでいいんじゃないか？
程度の問題ってのがあるが言っても無駄っぽい
2019/03/13 (水) 17:43:56
程度の問題って・・・
どの程度から脳内将棋盤が出来てるって言うのよ
本文の通り完璧な精度の人間なんておらんぞ
2019/03/13 (水) 17:48:26
※23
とりあえずYouTubeかなんかで羽生対佐藤戦を見なさい
2019/03/13 (水) 17:50:50
なんの回答にもなってなくてワロタ
2019/03/13 (水) 17:50:56
9×9の何も載っていない将棋盤を正確に思い浮かべられない
3×3マス単位で「囲」だけの盤面を思い浮かべることにしたら
少しだけ駒が動かせるようになった
駒も文字を思い浮かべるとごちゃごちゃするので、色のついた
大きさの違う三角形で代用している
2019/03/13 (水) 17:51:28
詰将棋かるたやってみろそれでだいたいわかるわ
2019/03/13 (水) 17:53:59
脳内将棋盤って脳内で将棋盤を想像してそこに駒を配置できればそれで完成なのか？
俺だってそこから定跡手順をなぞることくらいはできるけど、一手でも端歩を突かれたり角交換のタイミングが違えば一気に精度が落ちて反則連発だけどそれでもいいのか？
2019/03/13 (水) 17:56:47
※28
どっちかの玉を詰ませるところまでいって
それを自分で後から正しく並べられて
おおむね反則が生じてなければ完成じゃないの
おおむねっていうのが１０局に１回レベルなのか１００局に１回レベルなのかで意見は変わりそうだが
2019/03/13 (水) 17:56:56
言い出して引っ込みがつかなくなるのって可哀想だよね。
本人だけ必死で周りはニヤニヤしてるだけになおさら…。
2019/03/13 (水) 18:00:04
※24
羽生と佐藤はできるし成功した実績はいくらでもある
ただあの将棋に関しては本人も言ってるように失敗してる
何が気に食わないのか知らんが簡潔に説明してあげたよ
2019/03/13 (水) 18:04:08
※29
10局に9局詰ますとこまでできるなら十分でしょう
ウォーズ3段だけど100局やって1局も成功する自信ないわ
2019/03/13 (水) 18:05:05
才能や脳ミソの違いだから持ってないアマ高段もいれば本将棋指したことないしまず盤駒すら持ってなくて9×9の脳内盤持ってる人間もいるんだよ
それだけ
2019/03/13 (水) 18:07:00
俺の脳内将棋盤 2cm x 2cm くらいの超ミニサイズなんだが皆大きさはどうなん？
精度は動かすことに集中してたら20手近くは動かせるけど集中解くとすぐ霧散する
うろ覚えの定跡だと霧散するってのは良くわかる
2019/03/13 (水) 18:10:03
競馬の予想で脳内出馬表ならあるんだが
18頭立て、前2走レース名、着順までOK

土日の昼間に予想してると、土曜の寝入り、日曜の寝起き、脳内出馬表で検討できる
2019/03/13 (水) 18:11:03
将棋２４で４段だけど脳内盤ないわ
2019/03/13 (水) 18:13:04
俺の脳内将棋盤は最高級の本榧作り七寸。
しかもオーダーメイド。
こだわりは脚の形が普通の将棋盤とは違うところ、オーダーメイドだからね。
まだもったいなくて一度も使ってない
2019/03/13 (水) 18:17:06
幾何的才能のあるなし
2019/03/13 (水) 18:19:14
羽生の"将棋というものをまだよくわかっていない"ってやつと一緒だろ
ボヤけた盤でも持ってりゃ持ってるっていう人はいる、それでいいと思うよ
目隠し将棋できるか？って質問じゃないから
2019/03/13 (水) 18:21:36
なるほどね
俺はぼやけたのならあるにはあるけど持ってないって言うタイプだわ
2019/03/13 (水) 18:22:06
※15
パッと見た詰将棋を本閉じて電車の中とかで解いてるときは脳内盤があるって認識してる
対局だと盤面みてるからそもそも脳内盤っていうより脳内駒使ってるイメージ
個人的な問題こましれないが実際の盤使わないとほかの三隅が非常に暗いので目隠し将棋はできない
2019/03/13 (水) 18:24:42
※41
それができたらたいしたもんだよ
2019/03/13 (水) 18:28:43
みんなの脳内将棋盤の色は白黒？
俺はカラーだけど、白黒に変換したほうが駒が速く動く
2019/03/13 (水) 18:30:51
脳内再生盤はある
感想戦時にこのときは…って盤に再現できるし、拙いながらも多少の変化を検討できる

脳内だけで対局できるほどアドリブ効かないし精度もない
詰将棋も頭の中で考えようとしても3歩歩くとどんな形だったか忘れる
2019/03/13 (水) 18:31:01
将棋盤自体は普通の色か白黒が多いんじゃないかな
個性が出るのは将棋盤以外の周りの色
黒なのか白なのか畳なのかそれ以外の色なのか
2019/03/13 (水) 18:37:28
級位者で脳内将棋盤ある人は相当珍しいと思う
道場の3、4段でもあるって人はほとんどいなかった
2019/03/13 (水) 19:00:23
脳内で10000面出来るわ
2019/03/13 (水) 19:10:05
盤上はわりと気が回るけど、脳内駒台がかなり短時間で消滅してる
2019/03/13 (水) 19:18:22
まず脳とディスプレイを接続します。240や144hzモニターである必要はありません。60hzでOKです

次に、i9-9980XEを脳に埋め込みます。冷却力を増す為に、本格水冷の設備を血管に接続します。

エンスー向けのLGA2066のMBを体に埋め込みます。そして1200Wの電源を尻に、好きな容量のDRAMを口に含みます

最後に両手にそれぞれTITAN RTXを挿し、NVLink SLIで繋ぎます。脳が記憶媒体なので、後は電源を入れて完了

やかましいわ、サイボーグかよ。いい加減にしろやてめぇら
2019/03/13 (水) 19:25:05
目隠し将棋で木村一基が無いハズの歩を打ったら、佐藤康光は思い切り「同玉」と取ったからな
2019/03/13 (水) 19:26:49
脳内将棋盤ほとんどありません
同歩、同歩に角成って……とか、詰め将棋とか、
部分的な動きだけなんとかなる
部分的な折衝を読んでるとき、他の駒は脳内に残らん
こんな俺でも全盛期24で5段までは行けました
2019/03/13 (水) 19:44:53
一応あるけど盤見て考えた方がかなり精度が高いし読む速度も早いからな
トッププロ見てると盤なくても読むの早いから修行が足りんって事だろうが
2019/03/13 (水) 19:57:29
次元があると動かすのに時間がかかる
3,4図面比較するだけなら脳内が早い
2019/03/13 (水) 20:10:22
脳内将棋といえば大逆転将棋で山ちゃんが対戦相手になった木村九段をおっちゃん呼ばわりして
木村九段がすかさず「失礼な事を言うな！」「将棋で叩きのめす」と反撃
プロレスのようなパフォーマンスを見せていたな
対局は木村勝ちだった
2019/03/13 (水) 20:15:21
藤井くんって脳内将棋盤は使わないって言ってたわね
2019/03/13 (水) 20:20:53
脳内将棋盤は４×４が精一杯だけど、脳内で異なる１３人のＪＫはイメージできて服装なども全部違います
2019/03/13 (水) 20:24:01
伊東果先生の４×４詰将棋で練習できる。
2019/03/13 (水) 21:14:27
同窓会でクラスの女子の四月時点の席順を正確に読み上げたら「すごい記憶力」と言われた
2019/03/13 (水) 21:42:31
動かしまくった後手順覚えてなくて読み直しってのがよくある
あと持ち駒が見えてないから不便
2019/03/13 (水) 22:17:34
私個人はまったく将棋盤は浮かばないのでどんなものか想像もできないけど、
プロ棋士の中には将棋盤が浮かんで車の運転もできないと聞いたことがある。
日常生活に支障をきたすほどの一種の職業病と思うと棋士は大変だなと思うわ。
2019/03/14 (木) 00:26:06
ウォーズ盤面思い浮かべてちょっとは動かせるのはあるっていっていいんか？
ちなみに2級
2019/03/14 (木) 01:34:00
58
それは単なるスケベい
2019/03/14 (木) 02:17:53
藤井くんの脳内将棋盤使わないってのは
盤だけ実物見て駒は脳内で動かしてるって事だろうね
盤を再現すると結構斜めとかが歪んできて分かりにくくなることがある
駒だけ頭の中で動かすのはそれに比べたらかなり容易い
盤にかじりついてる様子からもそうだと思うよ
当然脳内将棋盤もある
2019/03/14 (木) 06:22:03
俺の脳内将棋盤
76歩34歩68銀88角成負けました。
2019/03/14 (木) 08:04:49
実戦形の詰将棋は脳内で解きやすく、
森信雄師匠などのパズル的作品は脳内盤に駒を正確に配置するところから難しい

攻め方４桂２角の次の詰将棋は完全脳内で解くのは大変

▲１六桂▲２五桂▲２六桂▲３四桂　持ち駒角角
△２一玉△４三桂

９手詰め　上村亘四段出題　朝日新聞木曜夕刊囲碁将棋欄に掲載
2019/03/14 (木) 08:08:43
ウォーズ初級だが、玉と歩１枚の頭金の局面すら浮かべる事が出来ない。
詰将棋の盤面なんて夢のまた夢。
どうすりゃ出来るんだ。
2019/03/14 (木) 08:33:25
桂馬5枚ってありかよ・・・
2019/03/14 (木) 08:35:18
詰将棋の手数を徐々に増やしていけば出来る
鍛えたら強くなる筋肉と一緒（適当）
2019/03/14 (木) 08:45:49
67
ごめん△４三桂でなく△４三銀だった
2019/03/14 (木) 08:49:41
駒数の少ない問題が脳内盤トレーニングに最適。
△２二玉△１二歩△２二歩　持ち駒　飛角銀桂
（スマホ詰パラNo.3435）
これをじっくり時間かけて詰ませるといい。
2019/03/14 (木) 09:05:47
69
いえ、良い問題のせてくれてありがとう
2019/03/14 (木) 09:41:07
この技を極めれば脳内セクースも可能になるのか？
2019/03/14 (木) 09:47:18
*70
立体将棋か？
2019/03/14 (木) 09:50:13
初心者を除いて「脳内将棋盤がない」っていうのは信じがたいが、
１０思っても１しか言わない日本人的謙遜だろうか
それとも研究に値するほど人によって違うのだろうか
2019/03/14 (木) 11:50:34
「脳内将棋盤があるか」って質問は曖昧だけど、「目隠し将棋できるか？」って質問なら簡単だろ。
何局かやったことあるけど最後まで間違えずに終局できたよ。何局もやってれば間違えることもあるかもしれないがあれはけっこう簡単。ウォーズ三段。
2019/03/14 (木) 11:53:05
今気づいたが、盲目の人って森羅万象が脳内○○なんだな。石田検校は新戦法まで開発したんだし、凡人でも目隠し将棋くらいできるわな。
2019/03/14 (木) 12:25:02
※73
△２二玉△１三歩△２三歩の間違い。失礼。
2019/03/14 (木) 12:51:58
20＞てことは人類で脳内将棋できてる人はいないな
おいおい、目隠し一手10秒で150手超えて入玉の果てに駒があるところに歩を打っての反則負けだよ、多分。
これが人間か。プロはみんな目隠し将棋指せるといってもこの二人は特別だよ。ＮＨＫの正月特番またやってほしいな。
2019/03/14 (木) 18:04:18
藤井さんの脳内将棋盤
白黒２色の1字駒とおっしゃっていた
2019/03/14 (木) 21:00:18
意味が分かってる手の連続なら脳内将棋し易そう、例えばプロ棋士がチェスしても脳内だけでできるかと言われれば出来ないと思う(ただし羽生九段を除く)