トップ棋士が10年前に語った「2019年の自分」 ~ 2ch名人

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トップ棋士が10年前に語った「2019年の自分」

1:名無し名人: 2019/04/09(火) 22:55:09.98 ID:ZpJntv1K
2009年に「10年後の自分と勝負したら」という問

羽生善治
「これまでの10年とこれからの10年でそれほど情報量の差がつくことはない。
10年後の自分と指してもいい勝負」

佐藤康光
「まったく想像できない。現役なのか、どんな姿かも想像できない。元気だったいいけど笑」

森内俊之
「10年後はプロ全体の知識は増えているでしょう。
49歳の自分がその知識をどれくらい身につけているかはナゾです」

谷川浩司
「自信がありません。10年後の自分に頑張っててほしいけど
勝負という点では今の自分が勝つでしょう」

渡辺明
「私の場合25歳から35歳まで同じ棋力が続くから知識は増えるだろうが
落ちる部分もあるでしょうからね」

藤井猛
「考えるだけで怖い。もしかしたらもう将棋を指していないかもしれない。
希望としては今より強くあってほしい。今の自分は将棋人生で最弱なんで」

イメージと読みの将棋観より


2:名無し名人: 2019/04/09(火) 22:56:34.12 ID:SDoUUnNu
ソフト出ちゃったねぇ


3:名無し名人: 2019/04/09(火) 22:57:58.07 ID:Elb2rybE
ウティ…


4:名無し名人: 2019/04/09(火) 23:01:21.54 ID:FJpXFgBB
でもなんだかんだでてんてー以外は合ってるような


5:名無し名人: 2019/04/09(火) 23:04:52.84 ID:WJvqmLvT
谷川は今の方が強いんじゃないのか


6:名無し名人: 2019/04/09(火) 23:08:40.27 ID:yQBGOohH
康光は元気でいいのか?
会長職で馬車馬のように働いてるから全く研究できてないし


7:名無し名人: 2019/04/10(水) 00:15:49.58 ID:ghqar9CZ
羽生タンの予想はかなりハズレちゃったね…


8:名無し名人: 2019/04/10(水) 00:24:06.02 ID:h9dGOpg/
羽生が一番外してて一番当たったのが森内


9:名無し名人: 2019/04/10(水) 01:49:32.57 ID:HVMwL4/G
羽生の予想普通に当たってね?
10年前の羽生と今の羽生でそんな知識量が増えてるとは思えんし、
当時の羽生と今の羽生がやっても実際いい勝負やろ


11:名無し名人: 2019/04/10(水) 05:46:19.29 ID:i5r5W0At
>>9
確かに今の羽生が序盤でリードして終盤やらかして評価値互角というのは想像できるが
それでいいのか


12:名無し名人: 2019/04/10(水) 07:46:02.63 ID:HVMwL4/G
>>11
序盤がそんなに差がつくとも思えない


15:名無し名人: 2019/04/10(水) 17:53:59.50 ID:4/S+ZDki
>>9
10年前の羽生さんなら、手が震えたら勝ち確定
しかし、今の羽生さんの手が震えたとしても…


10:名無し名人: 2019/04/10(水) 03:33:52.98 ID:0tDg18ic
猛よ、残念であった


14:名無し名人: 2019/04/10(水) 08:38:41.62 ID:0vKjrKfS
佐藤康光がどんな姿か想像できないというのはある意味大当たりだなw


17:名無し名人: 2019/04/10(水) 22:16:50.41 ID:vdEPpjeb
てんてー以外はだいたいあたってるな


18:名無し名人: 2019/04/10(水) 22:25:11.60 ID:dPZ3V+3Z
森内...知識の問題ではないような


19:名無し名人: 2019/04/10(水) 22:33:54.79 ID:AImE1w8s
なぜてんてーはオチ担当なのか


20:名無し名人: 2019/04/10(水) 22:38:43.46 ID:vdEPpjeb
>>19
偉大な棋士だったからだろ
そうでなければオチ担当とかできない
森内はオチ担当するには現状が悲惨すぎる


21:名無し名人: 2019/04/11(木) 14:15:17.99 ID:Am+YbeS5
羽生さんは自分の衰えを計算に入れてなかったんですかね…。


イメージと読みの将棋観
鈴木 宏彦
日本将棋連盟
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[ 2019/04/18 12:00 ] 棋士 | CM(88) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/04/18 (木) 12:08:53
    2009年度の肩書きも入れてみると

    羽生名人(王座・棋聖)
    佐藤九段(2年後に王将奪取)
    森内九段(2年後に名人奪取)
    谷川九段
    渡辺竜王(2年後に王座奪取)
    藤井九段


  2. 2019/04/18 (木) 12:17:11
    自分が衰えるなんておもって将棋を指すってのはさすがに気合が足りないというか、気持ちが入ってないというか。
    あまりに消極的すぎやしないか? 年令を重ねたら衰える部分があるなんて、本人たちが一番わかっていることなんだからさ。
  3. 2019/04/18 (木) 12:20:04
    この頃のてんてーって、藤井矢倉前くらい?
  4. 2019/04/18 (木) 12:21:34
    2009年のトップ棋士が先手で矢倉46銀37桂戦法を使い2019年のトップアマにボコボコにされるということだけはわかる
  5. 2019/04/18 (木) 12:25:29
    実際今の羽生は十年前の羽生と指してもいい勝負できると思う
    ただ知識量が変化ないというのは外れてるな。序盤知識がかなり増えてるはず
  6. 2019/04/18 (木) 12:26:43
    珍しく羽生さんの予言が外れたな
  7. 2019/04/18 (木) 12:29:08
    イメ読みはこの頃の面子が一番充実してたな
  8. 2019/04/18 (木) 12:37:52
    藤井九段の中では将棋人生最弱の時期を更新し続けてると思うと悲しい
  9. 2019/04/18 (木) 12:38:29
    2009.4レート 2019レート
    羽生 1880 1857 ほぼ同じなのでほぼ正解
    佐藤 1812 1741 -
    森内 1766 1625 -
    谷川 1698 1711 今の方が高いので外れ
    渡辺 1775 1950 同じでないので外れ
    藤井 1645 1653 ほぼ同じなので外れ
    羽生だけ正解?
  10. 2019/04/18 (木) 12:38:53
    当初はレジェンドクラスばかりだったのが、
    段々顔ぶれが小粒になってきて今や高見や増田が名を連ねる始末
  11. 2019/04/18 (木) 12:40:11
    藤井聡太は24歳になってもタイトル取れてないと予想
  12. 2019/04/18 (木) 12:40:55
    羽生さんの言ってる知識量が序盤の研究ではないと思うのだが、俺だけか?
    研究が進むなんてことは誰でもわかることなんだし、その上で言ってるなら深い意味があるんじゃないの?
  13. 2019/04/18 (木) 12:45:26
    ※10
    郷田屋敷木村糸谷はわかる、藤井も商業的に外せないからわかる
    叡王も序列と話題的にまあわかる、増田は顔が似てるからしゃーない
  14. 2019/04/18 (木) 12:50:05
    イメ読みは大介、山ちゃん、永瀬が独特の視点で面白かった
  15. 2019/04/18 (木) 12:50:33
    いい勝負にはなるでしょ
    勝ちきれるかはともかく
  16. 2019/04/18 (木) 12:55:05
    ※9
    ナベは1年前の底だった時期に1763まで下がってる
    それまでも森内に竜王位取られる前に1900超えてた時期あったし波の大きい棋士だと思う
  17. 2019/04/18 (木) 13:00:06
    谷川10年前よりレート高いってマジか
  18. 2019/04/18 (木) 13:00:34
    >藤井聡太は24歳になってもタイトル取れてないと予想

    一つぐらい取ってるんじゃない?
    でもそれまでに次の中学生棋士が誕生して、その棋士が29連勝まではしなくても
    トーナメント等で活躍するような気もするから未来の事は分からな過ぎる

    6歳の藤井少年を見て「筋が良いからいつかプロになれるかも」と思ってもまさか10年後に藤井"七段"になるなんて誰も予想もしなかっただろうし
  19. 2019/04/18 (木) 13:05:20
    流石に今の羽生と十年前の羽生じゃ読みの速さとか正確さにかなりの差があると思うけどな。
  20. 2019/04/18 (木) 13:06:20
    レートは仕組み的にインフレするから過去と比較するものではない
    棋士同士の相対的な比較に使う
  21. 2019/04/18 (木) 13:06:22
    オチ担当って言うなよ、締め担当なんだよ。
  22. 2019/04/18 (木) 13:08:01
    10年前だと羽生世代は30台後半なのだから増田高見らの評価はまだ保留で山崎阿久津橋本松尾らが比較対象じゃない?
  23. 2019/04/18 (木) 13:13:14
    ※22
    何の話?
  24. 2019/04/18 (木) 13:15:28
    10年前っていうと、一手損が流行ってた頃か?
  25. 2019/04/18 (木) 13:21:46
    羽生さんだけあたってて他微妙でワロタ
  26. 2019/04/18 (木) 13:21:56
    当時の羽生は年齢のことを考慮していない感じだな
    別にそれはそれでいいけど
  27. 2019/04/18 (木) 13:24:41
    この10年で初期メンバー除いてタイトル2期以上積んだのは郷田深浦久保天彦広瀬豊島か
  28. 2019/04/18 (木) 13:25:00
    10年前の羽生さんが今の環境に連れてこられたら感覚狂うと思う
    丁度どん底時のナベのように
  29. 2019/04/18 (木) 13:37:39
    羽生の九段落ち
    森内のフリクラ転出
    康光のA級1組会長
    激動だなぁ
  30. 2019/04/18 (木) 13:39:08
    羽生さんが当たってることになるのか
    すげー脳みそだや
  31. 2019/04/18 (木) 13:47:37
    ※23 →※10
  32. 2019/04/18 (木) 13:52:33
    >>20のマジレスぶりと
    棋士人生賭けてオチ道に邁進してそうなF九段を想像してしまって草
  33. 2019/04/18 (木) 13:52:39
    増田は顔が似てるからしゃーないは草
  34. 2019/04/18 (木) 13:58:52
    羽生が外すの珍しいな
  35. 2019/04/18 (木) 13:58:54
    10年後は誰にも分らない。以外に藤井世代とかくるかも
  36. 2019/04/18 (木) 14:03:14
    いい勝負はできても勝つことはできないだろう
  37. 2019/04/18 (木) 14:13:45
    それより「イメージと読みの将棋観」が始まってもう10年経ってることにびっくりしたわ
    お前らはこの10年で将棋強くなったか?
    俺は変わってない
  38. 2019/04/18 (木) 14:20:28
    落ちていく時に自分は弱いと言えるのは強い証拠だと思うけどな
  39. 2019/04/18 (木) 14:26:55
    10年前の羽生なんて今だとアマチュアや女流レベルでは
  40. 2019/04/18 (木) 14:28:11
    落ちる部分(評判)
  41. 2019/04/18 (木) 14:39:45
    10年前の羽生と今の羽生はそんなに変わってないだろ。

    ただ周りのレベルが劇的にレベルアップしてしまい、低レベル時代に胡坐かいてた羽生では
    もう太刀打ち出来ないだけ。

    今更ソフトで必死に暗記するも研究外され惨敗ブチ切れでお昼投了して周りの真心込めて
    用意してくれた関係者に何も言わず尻尾撒いて逃げ帰る始末・・それが羽生
  42. 2019/04/18 (木) 14:44:33
    10年前より確実に強かったのはフル装備した時の三浦さんかな
  43. 2019/04/18 (木) 14:53:34
    藤井聡太(6)
    10年後の自分に頑張っててほしいけど
    勝負という点では10年後の自分が勝つでしょう
  44. 2019/04/18 (木) 14:55:10
    羽生の言っている情報量とは
    時代は研究によって進化していくことを前提としたうえで
    羽生が吸収できる情報量は時間的な制約で今と変わることはない

    良くも悪くも自分の進化量は変わらないという意味でしょう
  45. 2019/04/18 (木) 14:58:25
    吸収できる情報量の差は講演に走る銭ゲバ羽生の自己責任だから言い訳しようが無いな
  46. 2019/04/18 (木) 15:18:05
    谷川浩司という還暦目前にしてレートを上げる魔人
  47. 2019/04/18 (木) 15:18:32
    お、バ/カ角が湧いてきた
    67歳だっけアイツ
    早くし/んでくんねーかな
  48. 2019/04/18 (木) 15:32:50
    羽生さん無冠だから全部信用しない
    無冠だから話は当てにならない
    無冠だから全部間違ってる
    無冠という「結果」から因果を全て説明できる キリッ

    いいねぇ単色レッテル貼り脳で生きていけて
    さぞかし楽でしょう
  49. 2019/04/18 (木) 16:00:08
    ソフトの影響が予想できなかった羽生が大外れか
  50. 2019/04/18 (木) 16:10:24
    渡辺以外今はトップ棋士ですらない
  51. 2019/04/18 (木) 16:33:57
    タイトルホルダーが魔太郎だけになってしもうた
  52. 2019/04/18 (木) 16:35:47
    なんでてんてーがいつもオチにされるのか
  53. 2019/04/18 (木) 16:57:27
    これ当たってたらなんなんだ
    当たってたら偉いみたいなのがよくわからんが
    と言うか皆曖昧で当たるも何もないのだが
    まあネタにネタレス出来ないのが筋悪なのか
  54. 2019/04/18 (木) 17:53:44
    イメージと読みの将棋観、本当に面白かったな
    人それぞれ重きをおくところが違って興味深かったわ
  55. 2019/04/18 (木) 17:54:09
    羽生さんの10年前はアマチュアレベルとか少しでも将棋指してたら絶対出てこない台詞なんだよなw
  56. 2019/04/18 (木) 17:56:42
    将棋界にとってこの10年は激動すぎましたね…
    ほぼほぼソフトのせいと言えるし
    ソフトのおかげとも言える
  57. 2019/04/18 (木) 18:23:11
    羽生さんのは「今の自分と10年分知識を先取りした今の自分なら差はない」って意味な気がする
    年による衰えとか無視して将棋がどのように変わっているか考えているというか
    それでも外れてるとは思うけど
  58. 2019/04/18 (木) 18:24:35
    情報量というか昔の雁木などが見直されたって部分では新しさはないよ
    新しい戦法より流行り、廃れが激しくなっただけ
  59. 2019/04/18 (木) 18:37:49
    タニーは昔が全盛期だからな
  60. 2019/04/18 (木) 18:55:35
    55

    それくらい将棋の戦術は進化したってことだよ
  61. 2019/04/18 (木) 18:58:04
    まさか将棋じゃなくポケモンカードやるなんて思うめぇ
  62. 2019/04/18 (木) 19:02:53
    ※60
    ハイハイ、ニワカ乙
    駒の動かし方は知ってるかな?w
  63. 2019/04/18 (木) 19:41:33
    羽生の予想が当たっているっていうシン者痛すぎ。
    妄信しすぎて何でもありだな
  64. 2019/04/18 (木) 19:44:37
    10年前の藤井猛はまだA級だったけど今はすっかりB2の住人だしなあ
  65. 2019/04/18 (木) 19:46:54
    この10年と言うか、電王戦の前と後では大きく変わったね。
  66. 2019/04/18 (木) 20:12:08
    羽生さんの能力的には情報量はもう増えないってことかとおもった
  67. 2019/04/18 (木) 20:33:49
    藤井の一番かっこいい部分がカットされてないか?
  68. 2019/04/18 (木) 20:38:35
    ※25
    今の渡辺>今の豊島、永瀬、菅井>今の羽生≒10年前の羽生>10年前の渡辺といった感じか
    なるほど、羽生は周りが弱い時期に無双してただけのお山の大将だな
  69. 2019/04/18 (木) 20:44:15
    藤井7段の10年前に聞いてみたい()
  70. 2019/04/18 (木) 20:46:17
    多分羽生は10年進んだ序盤研究込みでいい勝負って意味じゃね
  71. 2019/04/18 (木) 20:54:02
    ※62
    逆になんで10年も経ってそれくらい進歩してると考えられないのが不思議だわ・・・
    例えば今の奨励会3段と10年前の羽生が対局して羽生が勝つとでも思ってるの?
  72. 2019/04/18 (木) 20:55:13
    ※22
    同意だわ
    レジェンドクラスって今だから言える事で、当時はただの若手強豪だろ

    ※10
    高見や増田を選ぶ謎w
    高見はタイトル取った実績あるから分からなくも無いが、増田はまだまだ未知数過ぎるだろ…
  73. 2019/04/18 (木) 21:00:41
    ※68
    「僕の考えた不等号」超絶キ モいし面白くないから
  74. 2019/04/18 (木) 21:14:00
    ※70
    いや、羽生の回答はこれからの10年で大幅に研究が進むことはないだろうし、自分の棋力も10年間でそんなに
    変わらないと言ってるだろ
    実際この頃の羽生は、一手損角換わりや二手目32飛などの新戦法が出てきたけどそろそろ出尽くした感があるとか、研究合戦が行き詰まってきたというような趣旨のことを言ってるからな
    実際は将棋ソフトの発達が大きくてますます研究が進んでるけど
    この件に関しては羽生の予想は外れだ
    まあ10年後を読むなんて羽生でも難しいよ
  75. 2019/04/18 (木) 21:14:44
    10年前の羽生になら勝てると思っている奴多すぎ
  76. 2019/04/18 (木) 22:10:45
    インドネシアにはガラムというものがあって・・・。いや関係ねぇか。
  77. 2019/04/18 (木) 22:29:43
    ※71
    角落でも勝つでしょ
  78. 2019/04/18 (木) 22:51:40
    なぁなぁ、今の観る将って
    ガチで※4みたいなバ カしかいないのか?
  79. 2019/04/19 (金) 00:08:36
    <78
    「知性を発展させるための様々な手段は、結果的に◯◯の数を増やした」


      
       そういうことだよ
  80. 2019/04/19 (金) 02:47:42
    波布義春
    「10年後には将棋ソフトが格段に進歩している。
    10年後の須磨浦技巧九段と指したらいい勝負かも」

    モッティー
    「まったく想像できない。須磨浦事件を無事鎮火できているのかも。須磨浦九段元気だったらいいけど笑」

    ウッティー
    「10年後の棋界は須磨浦九段が支配し、その技巧溢れる将棋によって波布義春以来の七冠を達成するに違いありません。」

    タヌィー
    「自信がありません。PAGEによって引き起こされるかもしれない事件に対して会長として頑張っていてほしいけど、もしかしたら腹痛を起こして辞任するかもしれない。」

    PAGE
    「私の場合は将棋ソフトの進歩についていけず、現代将棋から取り残されるのではという不安がありますね。竜王を防衛できないのではないかという不安感が昂じて盤外戦術に走り、須磨浦九段に濡れ衣を着せて竜王戦七番勝負への出場権を剥奪、なんてことにならなきゃいいのですが。」

    藤井君
    「考えるだけで怖い。もしかしたら私の大事な弟弟子・須磨浦君は連盟から追放され、もう将棋を指していないかもしれない。」
  81. 2019/04/19 (金) 03:24:30
    変わらないと答えた羽生さんから衰えに対する意地を感じた
    負けず嫌いなところが良いよね
  82. 2019/04/19 (金) 05:45:57
    無知は微笑ましいな
    迷惑だが
  83. 2019/04/19 (金) 05:58:14
    羽生以外の消極的な発言は全部実現してるやん
    言霊こえー
  84. 2019/04/19 (金) 06:55:13
    羽生は力が落ちたのか、後の世代が強くなったのかわからん。
  85. 2019/04/19 (金) 10:04:36
    ~今から10年後、渡辺会長時代について~

    羽生善治
    「これまでの10年とこれからの10年でそれほど情報量の差がつくことはない。
    10年後の会長と指してもいい勝負」

    佐藤康光
    「(会長が)まったく想像できない笑。現役なのか、どんな姿かも想像できない笑。尋常だったらいいけど笑」

    森内俊之
    「10年後は棋界全体の仕事は増えているでしょう。
    44歳の会長がその器量をどれくらい身につけているかはナゾです」

    谷川浩司
    「自信がありません。10年後の会長に頑張っててほしいけど
    人間という点では今の自分が勝つでしょう」

    渡辺明
    「私の場合25歳から35歳まで同じ棋力が続くから知識は増えるだろうが
    (人望という点では)落ちる部分もあるでしょうからね」

    藤井猛
    「考えるだけで怖い。もしかしたらもう(自分は)将棋を指していないかもしれない。
    希望としては今より賢くあってほしい。今の彼は将棋人として最弱なんで」

    イメージと読みの将棋観より
  86. 2019/04/19 (金) 15:07:14
    新元号は「今和」に変更したい(キリッ!
  87. 2019/04/19 (金) 16:04:43
    前提は大外れなのに結論は正解、これが羽生の頭脳。読みが鋭くても結論が出せなきゃ勝てない。
  88. 2019/04/23 (火) 17:12:33
    訂正 人望という点ではー犯罪者としていなくなる恐れ
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