【棋聖戦】郷田真隆九段が久保利明九段に勝ち、挑戦者決定戦進出 ~ 2ch名人

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【棋聖戦】郷田真隆九段が久保利明九段に勝ち、挑戦者決定戦進出

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https://www.shogi.or.jp/match/kisei/90/hon.html


363:名無し名人 (ワッチョイ 515f-JNgg): 2019/04/19(金) 18:51:07.60 ID:L6wgK7nK0
これは会心譜
郷田ヒューリック杯棋聖あるな


367:名無し名人 (アウアウエー Sada-ZruX): 2019/04/19(金) 18:51:43.73 ID:4AAunf1qa
あらら、振り飛車が駆逐されてもうた。


369:名無し名人 (ワッチョイ 09b4-8I1V): 2019/04/19(金) 18:52:20.73 ID:Ot47jlc/0
格調先生かっこいい


370:名無し名人 (スッップ Sdb2-zfsO): 2019/04/19(金) 18:52:39.14 ID:4OtMTmPcd
まじで会心譜だった
王将戦ですらここまで一方的じゃなかったわ


371:名無し名人 (スププ Sdb2-8F2M): 2019/04/19(金) 18:52:44.14 ID:/IWwxvrud
豊島的には絶対郷田きてほしいな


372:名無し名人 (ワッチョイ 5e8e-zhjw): 2019/04/19(金) 18:54:56.28 ID:pMUw4JRg0
郷田10勝 渡辺17勝


374:名無し名人 (アウアウウー Sacd-eqoV): 2019/04/19(金) 18:55:43.41 ID:6Z0nvCyha
48で挑決は普通に凄いな


375:名無し名人 (アークセー Sx79-zfsO): 2019/04/19(金) 18:55:50.31 ID:3rZclI14x
62手目の金引きの格調高さ半端ない


376:名無し名人 (アウアウウー Sacd-eqoV): 2019/04/19(金) 18:58:24.35 ID:6Z0nvCyha
郷田ナベって思ったより戦績開いてるのな
多分40代入ってから離されたんだろうけど


377:名無し名人 (アークセー Sx79-zfsO): 2019/04/19(金) 18:58:39.16 ID:3rZclI14x
最近の郷田ナベは中盤まで優勢から長考で時間なくなって終盤逆転負けが続いてるから
長考癖反省したならワンちゃん


378:名無し名人 (アウアウカー Sab1-m4QA): 2019/04/19(金) 19:00:39.56 ID:GJ3aQL0xa
普通にどっち勝ってもおかしくない


379:名無し名人 (ワッチョイ 6107-nkNf): 2019/04/19(金) 19:01:32.54 ID:JxAifll50
2004年2月24日 ● 郷田真隆

渡辺明 ○ 第75期棋聖戦 最終予選 3回戦
2004年5月7日 ● 郷田真隆 先 後 渡辺明 ○ 第12期銀河戦 Aブロック 10回戦
2004年5月31日 ● 郷田真隆 先 後 渡辺明 ○ 第52期王座戦 本戦 2回戦
2006年9月3日 ○ 郷田真隆 後 先 渡辺明 ● 第27回日本シリーズ 本戦 2回戦
2007年6月17日 ○ 郷田真隆 先 後 渡辺明 ● 第1回大和証券杯 本戦 2回戦
2008年3月21日 ○ 郷田真隆 後 先 渡辺明 ● 第79期棋聖戦 本戦 1回戦
2008年8月3日 ● 郷田真隆 後 先 渡辺明 ○ 第2回大和証券杯 本戦 準決勝
2009年1月30日 ○ 郷田真隆 後 先 渡辺明 ● 第80期棋聖戦 最終予選 2回戦
2009年5月12日 ● 郷田真隆 先 後 渡辺明 ○ 第50期王位戦 紅組 4回戦
2009年9月24日 ● 郷田真隆 後 先 渡辺明 ○ 第59期王将戦 二次予選 決勝
2010年7月31日 ○ 郷田真隆 先 後 渡辺明 ● 第31回日本シリーズ 本戦 2回戦
2010年12月10日 ○ 郷田真隆 先 後 渡辺明 ● 第69期順位戦 A級 6回戦
2011年6月8日 ● 郷田真隆 後 先 渡辺明 ○ 第70期順位戦 A級 1回戦
2011年10月29日 ● 郷田真隆 後 先 渡辺明 ○ 第32回日本シリーズ 本戦 準決勝
2012年11月23日 ● 郷田真隆 先 後 渡辺明 ○ 第62期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2013年1月18日 ● 郷田真隆 後 先 渡辺明 ○ 第6回朝日杯 本戦 2回戦
2013年2月3日 ○ 郷田真隆 先 後 渡辺明 ● 第38期棋王戦 タイトル戦 第1局
2013年2月23日 ● 郷田真隆 後 先 渡辺明 ○ 第38期棋王戦 タイトル戦 第2局
2013年3月1日 ○ 郷田真隆 後 先 渡辺明 ● 第71期順位戦 A級 9回戦
2013年3月10日 ● 郷田真隆 先 後 渡辺明 ○ 第38期棋王戦 タイトル戦 第3局
2013年3月24日 ● 郷田真隆 後 先 渡辺明 ○ 第38期棋王戦 タイトル戦 第4局
2013年4月26日 ● 郷田真隆 後 先 渡辺明 ○ 第84期棋聖戦 本戦 決勝
2013年6月19日 ○ 郷田真隆 先 後 渡辺明 ● 第61期王座戦 本戦 準決勝
2013年7月26日 ● 郷田真隆 後 先 渡辺明 ○ 第72期順位戦 A級 2回戦
2014年10月3日 ● 郷田真隆 先 後 渡辺明 ○ 第73期順位戦 A級 4回戦
2015年1月11日 ● 郷田真隆 後 先 渡辺明 ○ 第64期王将戦 タイトル戦 第1局
2015年1月19日 ● 郷田真隆 後 先 渡辺明 ○ 第8回朝日杯 本戦 2回戦
2015年1月22日 ● 郷田真隆 先 後 渡辺明 ○ 第64期王将戦 タイトル戦 第2局
2015年1月29日 ○ 郷田真隆 後 先 渡辺明 ● 第64期王将戦 タイトル戦 第3局
2015年2月16日 ○ 郷田真隆 先 後 渡辺明 ● 第64期王将戦 タイトル戦 第4局
2015年3月12日 ● 郷田真隆 後 先 渡辺明 ○ 第64期王将戦 タイトル戦 第5局
2015年3月19日 ○ 郷田真隆 先 後 渡辺明 ● 第64期王将戦 タイトル戦 第6局
2015年3月26日 ○ 郷田真隆 先 後 渡辺明 ● 第64期王将戦 タイトル戦 第7局
2015年12月17日 ● 郷田真隆 後 先 渡辺明 ○ 第74期順位戦 A級 6回戦
2017年9月29日 ○ 郷田真隆 先 後 渡辺明 ● 第67期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2018年11月8日 ● 郷田真隆 先 後 渡辺明 ○ 第68期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
2019年2月14日 ● 郷田真隆 先 後 渡辺明 ○ 第77期順位戦 B級1組 12回戦


380:名無し名人 (ワッチョイ 697c-hooH): 2019/04/19(金) 19:02:26.80 ID:E/owa9Gx0
最近の渡辺に勝つには序盤で圧倒かつ時間で大差じゃないと無理


382:名無し名人 (アークセー Sx79-zfsO): 2019/04/19(金) 19:04:43.00 ID:3rZclI14x
持ち時間あると逆に長考モードで湯水のようにつかっちゃうんだよね郷田


385:名無し名人 (ワッチョイ a24b-Ea22): 2019/04/19(金) 19:06:52.76 ID:dRIGmbqj0
郷田vs渡辺か
なんだかNHK杯のようだ


386:名無し名人 (アウアウカー Sab1-KBeA): 2019/04/19(金) 19:07:44.49 ID:hXOvIuHSa
渡辺挑戦→渡辺3-0豊島
郷田挑戦→郷田0-3豊島

こうなりそう


387:名無し名人 (スッップ Sdb2-zfsO): 2019/04/19(金) 19:09:51.10 ID:jxXRKjrfd
豊島は後手はイマイチだから3-0はないな


388:名無し名人 (アウアウウー Sacd-eqoV): 2019/04/19(金) 19:11:04.03 ID:6Z0nvCyha
名人戦王位戦次第だけど流石に豊島がストレートはないべ
先手番どっちかは勝つでしょ


389:名無し名人 (アウアウエー Sada-JNgg): 2019/04/19(金) 19:11:38.75 ID:xVwyP8/Wa
てかみんな渡辺挑戦したら奪取、郷田挑戦したら防衛だと思ってるだろ。俺もそう思うけど。


390:名無し名人 (アウアウカー Sab1-tJ3j): 2019/04/19(金) 19:11:49.78 ID:T3gFYjlHa
渡辺郷田は郷田先手なら9勝9敗
郷田後手は…


トップ棋士の感覚 ~イメージと読みの将棋観~
渡辺 明 郷田 真隆 森内 俊之 久保 利明 広瀬 章人 豊島 将之
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[ 2019/04/19 19:15 ] 棋聖戦 | CM(192) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/04/19 (金) 19:16:02
    【第90期棋聖戦 挑決】
    渡辺 明   6期ぶり 4回目
    郷田 真隆  6期ぶり12回目 うち棋聖 2期
  2. 2019/04/19 (金) 19:17:03
    郷田先生かっこええわ
  3. 2019/04/19 (金) 19:17:46
    12回目ってwww
  4. 2019/04/19 (金) 19:19:53
    【悲報】井山もついに四冠まで後退…

    囲碁、村川八段が十段を奪取 井山十段は四冠に後退
    ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190419-00000149-kyodonews-cul
  5. 2019/04/19 (金) 19:20:55
    記録係は古田三段で決まり。
  6. 2019/04/19 (金) 19:23:47
    ゴーダマ・シッダールタ強い!
  7. 2019/04/19 (金) 19:23:50
    ※5
    ちょっとー
  8. 2019/04/19 (金) 19:25:28
    また郷田と渡辺かよ ちょっとぉー!?
  9. 2019/04/19 (金) 19:30:23
    渡辺でも豊島相手では簡単にはいかない。
  10. 2019/04/19 (金) 19:31:38
    渡辺棋聖誕生だー
  11. 2019/04/19 (金) 19:34:25
    今の羽生世代で一番活躍してるんじゃないか
  12. 2019/04/19 (金) 19:34:42
    挑決で負けることに定評のある郷田らしい成績
  13. 2019/04/19 (金) 19:34:52
    羽生世代で最後に残るのが郷田とはな
  14. 2019/04/19 (金) 19:35:14
    羽生世代最後の砦
  15. 2019/04/19 (金) 19:35:28
    ちょっとぉー再来
  16. 2019/04/19 (金) 19:36:07
    羽生世代にはあと4~5年はトップでいて欲しい
    NHK杯のように不可能ではない
  17. 2019/04/19 (金) 19:37:49
    郷田さんは6年前のリベンジマッチ
  18. 2019/04/19 (金) 19:38:35
    6年前の挑決と同じ組み合わせ
    あの時は渡辺が勝って羽生渡辺の三冠対決になった
  19. 2019/04/19 (金) 19:43:04
    なべ対郷田か。個人的には郷田応援。
  20. 2019/04/19 (金) 19:43:18
    挑決の王郷田を信じろ
  21. 2019/04/19 (金) 19:43:50
    先手になった方が勝つ
  22. 2019/04/19 (金) 19:47:16
    郷田-渡辺って名局が多い気がする
    空振りも多いが
  23. 2019/04/19 (金) 19:49:38
    渡辺の対豊島は
    通算では12-5だけど
    2015年以降は 5-3 (3連勝中
    と通算に比べればそんなに
    2015年より前の対局は2012と間が空くから
    若い頃にカモってたが
    最近は調子の良い方がって感じかと
  24. 2019/04/19 (金) 19:57:10
    郷田九段がバリバリ活躍してるのを見ると、
    時代が変わっても今までひたすら考えて来た分の蓄積があるって
    以前インタビューで答えてたのは本当なんだなぁって思う
  25. 2019/04/19 (金) 19:57:43
    豊島の勧善懲悪物語も観たいが放送で生観戦したいのは豊島郷田だな
  26. 2019/04/19 (金) 19:59:21
    この棋譜すごくない?
    ここまで見切ってるって感じの棋譜滅多に見れない
  27. 2019/04/19 (金) 20:00:41
    郷田に誠実に対応できない奴が郷田からの誠実な将棋に期待してはいけない
  28. 2019/04/19 (金) 20:03:20
    正義の戦士・ゴーダ
    人を陥れるのが得意なクーボを成敗して次は悪の首領・PDFを成敗だな
    この世に悪が栄えた試しは無い
    三冠は絶対阻止だ
  29. 2019/04/19 (金) 20:08:10
    郷田渡辺戦か
    渡辺は郷田をリスペクトしてるからな
    将棋世界の王将戦番勝負記事でも
    解説の郷田の読み筋が自分と同じだった旨を喜んで語ってた
  30. 2019/04/19 (金) 20:12:10
    渡辺先生を応援しますよ
  31. 2019/04/19 (金) 20:13:18
    郷田対ナベっつったら、
    去年の順位戦で先手郷田渾身の研究手が炸裂して有利に立ったのに、
    どんどん時間がなくなって、気づいたら負けてたアレが印象強くてな
  32. 2019/04/19 (金) 20:16:39
    郷田ちゃん頑張って
    イケメン郷田ちゃんと可愛い豊島二冠の対決が見たい
  33. 2019/04/19 (金) 20:18:42
    最近の郷田はあまり時間使わずにポンポン指してるよね
    この挑決は、動画中継してほしいな
  34. 2019/04/19 (金) 20:27:53
    32
    ゲテモノは勘弁ですね^_^
  35. 2019/04/19 (金) 20:29:26
    郷田先生の解説が好きで、ニコ生アンケートでも解説してもらいたい棋士にしたわ。是非タイトルとって棋聖として、また解説お願いします
  36. 2019/04/19 (金) 20:29:58
    郷田先生のタイトル戦見たいから、郷田先生応援
  37. 2019/04/19 (金) 20:35:31
    これ羽生世代じゃなくて郷田世代だろ…
  38. 2019/04/19 (金) 20:38:13
    棋譜見たけど、とんでもない強さ
    こんなん金井じゃなくても惚れちゃうわ
  39. 2019/04/19 (金) 20:39:32
    いつの時代も郷田って過小評価気味だよな
  40. 2019/04/19 (金) 20:40:13
    タイトルは防衛して一人前だからな
    郷田はあれだけタイトルとってて防衛1回だけだし
    過小評価でもなんでもない
  41. 2019/04/19 (金) 20:40:36
    同世代に最強の化け物が居るからな…
  42. 2019/04/19 (金) 20:43:38
    そっか。
    個人的には郷田先生を応援したいけど、ナベvsきゅん
    も一番見たいカードだな。
  43. 2019/04/19 (金) 20:44:06
    序盤は小技を繰り返して、中盤からの堂々とした指し回し、終盤の攻め合い勝ち、凄いわ
    こんな将棋指したいわ
  44. 2019/04/19 (金) 20:45:13
    25.28
    つまらないよ。慎め
  45. 2019/04/19 (金) 20:46:10
    ※39
    挑決まではよく行くブロンズコレクター振りと、
    タイトル期数が南・久保より少ない6期なのが原因
    羽生佐藤森内の永世御三家の中に四天王として割って入れない
  46. 2019/04/19 (金) 20:49:10
    順位戦も最新型も投げたウティより郷田の方が評価すべき棋士だ
  47. 2019/04/19 (金) 20:52:36
    王将戦をまとめろ管理人
  48. 2019/04/19 (金) 20:54:01
    1度も竜王、名人、複数冠にもなったことなく永世称号も手に入れてない棋士を森内より評価しろは草
  49. 2019/04/19 (金) 20:54:07
    実績と現在の実力は別だからな
    叡王戦ベスト4NHK杯準優勝
    現在羽生世代の中は一番活躍してると言ってもいい
  50. 2019/04/19 (金) 20:54:37
    ※33
    4日前の対局で時間を使い過ぎて1分将棋になって、
    横山に大敗して堪えたのを活かしたのかも知れない
  51. 2019/04/19 (金) 20:55:29
    木村一基が王将戦で1次予選実質1回戦で負けてて草なんだ…w
  52. 2019/04/19 (金) 21:01:16
    ベテランの中でもソフト研究の波に適応することが出来た数少ない棋士のひとり
  53. 2019/04/19 (金) 21:02:03
    まあ流石に郷田がタイトル一桁&永世無しは時代が悪すぎたと思うわ
  54. 2019/04/19 (金) 21:08:13
    郷田さんと羽生さんと会長は息が長いな
  55. 2019/04/19 (金) 21:09:46
    時代云々を言ったら康光森内は更にタイトル増えてた
  56. 2019/04/19 (金) 21:10:55
    叡王戦で見た限りでは、時間の使い方変えてきているよね
    前期の勝率も高かったし、これは期待してしまうわ
  57. 2019/04/19 (金) 21:13:36
    >>26
    苛烈な攻め(ちょっとかかり気味ではあったが)を完全に見切って受け切ったのちに
    一気に攻めに転じてスパッと一刀両断という将棋だったよね。かっこいいなあ
  58. 2019/04/19 (金) 21:13:43
    時代=羽生?
  59. 2019/04/19 (金) 21:14:27
    森内は羽生と一番近い関係にいたおかげで刺激され才能以上の成果を出せた。
  60. 2019/04/19 (金) 21:17:30
    この将棋さぁ、金井が見てたら何度果てたか分からないくらいの将棋だな
  61. 2019/04/19 (金) 21:25:02
    金井は自分の将棋で観戦者を感心させないとダメだわ
  62. 2019/04/19 (金) 21:27:57
    金井予備軍が増えそうな将棋だ
  63. 2019/04/19 (金) 21:30:33
    ※61
    去年が14勝19敗、一昨年が15勝15敗の金井に期待してもね
  64. 2019/04/19 (金) 21:31:50
    森内、会長、森下、木村、久保、豊島…
    羽生が居なかったらタイトル獲ってたor増えてた棋士は多い
  65. 2019/04/19 (金) 21:33:21
    データ厨の人、郷田先生のタイトル戦挑決進出回数を教えて下さい。
  66. 2019/04/19 (金) 21:33:34
    中盤の43金引きや終盤の25金や43香
    こんなんイクやろ
  67. 2019/04/19 (金) 21:36:06
    途中ポドルスキーがいたけど誰も触れないな、自演かもしれないからおれも触れないでおこう
    やった!郷田さん来た
    超決では後悔なくお願いしますです
  68. 2019/04/19 (金) 21:38:24
    羽生がいなかったらタイトルもっととれた論を語る人って羽生がいなかったらここまで将棋が進歩してなかったとか考えないわけ??もちろん羽生さんがいなかったらタイトル獲得数増えてる棋士はいると思うけど実力的には羽生さんがいなかったら今と比べてもっと弱かったと思うけどな。
  69. 2019/04/19 (金) 21:41:56
    歴代最強クラスの羽生がいなきゃ将棋界全体のレベルが下がるのは当然
    それとは別で実績では損してるよねって話だろ
  70. 2019/04/19 (金) 21:42:26
    三浦のようにならず、郷田は挑戦まで後一歩!がんばれ!!!
  71. 2019/04/19 (金) 21:42:47
    郷田先生にとっても王将を失冠させられた強敵なだけに
    しっかり対策して見事にリベンジを果たされましたね。
  72. 2019/04/19 (金) 21:46:05
    王将戦三竦みか久保>郷田>渡辺>久保...
  73. 2019/04/19 (金) 21:46:46
    谷川や久保や羽生世代の連中が口を揃えて「羽生が居たから自分はここまで強くなれた」と言ってるからなあ
  74. 2019/04/19 (金) 21:49:37
    まぁなべだわな
  75. 2019/04/19 (金) 21:50:26
    郷田棋聖になってA級復帰と王将リーグ復帰を期待したいなぁ
    NHK杯準優勝といい、長考派といえど早指しは強いし時間の使い方が調整きけばつっよいのぅ
  76. 2019/04/19 (金) 21:55:31
    郷田先生って羽生から奪取して渡辺相手に防衛した唯一の棋士だぞ。
  77. 2019/04/19 (金) 21:57:08
    渡辺から取って羽生相手に防衛したんやで
  78. 2019/04/19 (金) 21:59:10
    自分と重ね合わせるべき勝ち棋士は誰か
    こんな観点でばかり将棋を見てる人多いな
  79. 2019/04/19 (金) 22:24:04
    どーせナベが勝ってそのまま奪取でしょ
    つまんねえ
  80. 2019/04/19 (金) 22:31:00
    ここ2-3年では

    羽生>>郷田>会長=〇>>藤井>森内

    って感じだね。まあ森内が1番下になるとは思わなかった。藤井も銀河戦優勝したし。郷田はタイトル。会長はA級維持。〇は竜王戦挑戦。
  81. 2019/04/19 (金) 22:36:19
    ※65
    竜王戦挑戦者決定戦 登場1回(敗退1回)
    王位戦挑戦者決定戦 登場5回(敗退2回)
    王座戦挑戦者決定戦 登場4回(敗退4回)
    棋王戦挑戦者決定戦 登場6回(敗退4回)
    王将戦プレーオフ  登場3回(敗退2回)
    棋聖戦挑戦者決定戦 登場9回(敗退5回)

    郷田真隆 タイトル戦挑戦者決定戦登場回数28回(敗退18回)
  82. 2019/04/19 (金) 22:37:36
    郷田は巨人が調子いいからノってるのかな
  83. 2019/04/19 (金) 22:44:52
    ウティが古田三段に当たったら「イビキをかくのをやめてもらえないだろうか」と対局が中断、
    郷田が再び当たったら「ちょっとぉ、チョットチョット」とギャグをかまして記録覚醒、四段昇段 

    あると思います
  84. 2019/04/19 (金) 22:47:07
    ※81
    挑決からの挑戦確率は.357かあ
    てか18回失敗もすごいけどそもそも28回出てるのがすごい
  85. 2019/04/19 (金) 22:55:50
    ※81
    凄すぎて草

  86. 2019/04/19 (金) 22:58:42
    ※81
    あと2回敗退で20か…
    挑決敗退数は歴代トップかな?
    それともやっぱ母数(挑決登場)自体が多い羽生康光谷川辺りには及ばないか
  87. 2019/04/19 (金) 23:04:49
    先手ナベならまず無理。
    郷田が先手あいがかりで互角に持ち込めるかどうか、ですかね。

  88. 2019/04/19 (金) 23:09:53
    去年の順位戦の郷田渡辺戦のナベの盤石ぶりを見てるとさすがにナベかなーって思う
    あの将棋は個人的に名局賞候補だったと思う
  89. 2019/04/19 (金) 23:13:04
    郷田ナベは名局多い気がするんだよね
    ifの話をしても仕方ないのは分かってるけど互いの全盛期にぶつかってればもっと面白いものが見れたんだろうなぁ
  90. 2019/04/19 (金) 23:36:41
    郷田は若い頃はタイトルに挑戦するだけで満足しちゃってたみたいなことインタビューで言ってたよな
    持っていた実力からするとタイトルが少ないのはそういうところなんだろうな

  91. 2019/04/19 (金) 23:49:54
    久保の藤井システムはほんと下手。
  92. 2019/04/19 (金) 23:53:26
    時代に泣かされたのは間違いなく会長やろなぁ
    タイトル数が13期なのにタイトル戦登場37回とか…
  93. 2019/04/19 (金) 23:56:14
    一発勝負ならわからんけど、
    豊島相手の番勝負を戦える体力があるかなぁ・・・
    5番だから大丈夫か。
  94. 2019/04/19 (金) 23:56:14
    女子トイレまで入っちゃったのにな
  95. 2019/04/20 (土) 00:00:39
    郷田さんの挑戦→失敗は7回
    会長の挑戦→失敗は18回
  96. 2019/04/20 (土) 00:03:09
    谷川さんは15回
  97. 2019/04/20 (土) 00:09:17
    ナベ挑戦が観たいけど、
    もし郷田さんが挑戦者になったら
    ニコ生は金井を解説に呼ぶべき。
  98. 2019/04/20 (土) 00:11:02
    羽生と対局してるだけで強くなれるなら長岡はなんで無冠なんだよw
  99. 2019/04/20 (土) 00:28:44
    ※98
    秘書としては最高の力を発揮するけど、
    自分がやるとなるとそうでもない、って例はどの分野でもあるよね。
    プレーヤーとしては結果を出せなかったけど教育者としては有能な音楽家とか。
    上の立場の人をコントロールするのが上手い部下とか。
    長岡さんもそのタイプなんじゃないかな。
    羽生は長岡に年金払ってあげて。
  100. 2019/04/20 (土) 00:34:08
    会長挑戦37回もあるのか...
    無冠の帝王とか多数いるけれど二桁挑戦してから名乗らんと?
  101. 2019/04/20 (土) 00:39:43
    ※81
    なんだこの出鱈目なデータは
  102. 2019/04/20 (土) 00:42:18
    ん?GO田の挑決失敗18回は有名じゃん
  103. 2019/04/20 (土) 00:52:39
    101
    ざっと見た感じDBサイトの情報通りっぽいが
    正確なデータってどんな成績なんだ
  104. 2019/04/20 (土) 01:04:39
    めっちゃええセリフやん
    なんだこの出鱈目なデータはって
    俺も今度使ってみよ
    なんか通ぶれる気がする
  105. 2019/04/20 (土) 01:09:00
    正直無理やろ
    まだまだ良い対局は凄まじいが、アベレージでナベに勝つ要素はなさそう
  106. 2019/04/20 (土) 01:14:40
    今のナベに勝ったらとんでもない事だぞ…
  107. 2019/04/20 (土) 01:17:57
    ※101
    そういうのはせめて自分が正しいと思ってるデータかソースくらい書き込んで言えよ
    わざわざ調べてくれたデータマンに失礼すぎ
  108. 2019/04/20 (土) 01:27:40
    うーん
    出鱈目って「凄いデータ」という意味で言ったんじゃない?
    出鱈目な強さとか言うじゃん
    ただの推測だけどさ
  109. 2019/04/20 (土) 01:45:18
    ※105
    一発勝負の挑決でアベレージで語ってもな
  110. 2019/04/20 (土) 02:11:32
    ※108
    もしそうだとしたら申し訳ないことをしたな
    完全に勘違いしてたわ
  111. 2019/04/20 (土) 02:21:20
    一発勝負はどうなるか分からんからな
    昨日は一基が村中に負けた
  112. 2019/04/20 (土) 02:27:55
    ※110
    第一義的な意味は↓だからしゃーない
    出鱈目[名・形動]いいかげんなこと。根拠がないこと。
  113. 2019/04/20 (土) 02:48:11
    来週にはもう挑戦者が決まってるんだな
    緊張してきた
  114. 2019/04/20 (土) 03:43:37
    ※81
    ここまで揃ってたらA級のプレーオフがないのが本当に残念だな
  115. 2019/04/20 (土) 03:57:19
    久保郷田でこんなにスレがのびるとは!
  116. 2019/04/20 (土) 04:46:52
    1分なら羽生、30秒なら郷田や!
  117. 2019/04/20 (土) 06:28:33
    佐藤会長は5連続タイトル戦挑戦というすごい記録がある。5連続防衛よりも難しいのでは。
  118. 2019/04/20 (土) 06:57:46
    振り飛車党タイトル復活不成
  119. 2019/04/20 (土) 07:07:11
    羽生世代だけ何でこんなに強いのか不思議。
  120. 2019/04/20 (土) 07:14:22
    >>45. 2019/04/19 (金) 20:46:10
    ※39
    挑決まではよく行くブロンズコレクター振りと、
    タイトル期数が南・久保より少ない6期なのが原因
    羽生佐藤森内の永世御三家の中に四天王として割って入れない

    Habu.Sato.Moriuchi.って年号みたいだね。
  121. 2019/04/20 (土) 08:28:44
    なべって棋聖感ないよな
  122. 2019/04/20 (土) 09:16:42
    郷田先生つっっよ!
  123. 2019/04/20 (土) 09:26:10
    100
    康光は羽生がいなければタイトル獲得期+25期あった。
    谷川も同様。羽生99期の半分は康光谷川が犠牲になった。

    郷田は康光、三浦深浦久保と並んで羽生世代では現役維持している。
    前回の順位戦で三浦がしたように、悪役の渡辺を叩き落すことはある。
  124. 2019/04/20 (土) 09:38:01
    郷田はここ5~10年間くらいは世代ナンバー2の座に居続けてると思うよ
  125. 2019/04/20 (土) 10:23:54
    しかし現代将棋となった近来のトーナメント戦では棋界の頂点に君臨する名人竜王と言えど
    早々に1回戦で敗退してるのも全然珍しくないのが何と言うか物足りないものを感じるな
    毎回挑戦者決定戦とまでは行かずともせめて1回戦までなら勝って欲しいと思うのだけどな
    その分番勝負まで行けば研究勝負になるから重要な一戦では上位者が確実に勝つのだろうけど
    純粋に地力頼みで全方位を戦ってたのは羽生さんを最後に見られなくなって行くんだろうな
  126. 2019/04/20 (土) 10:24:46
    世代ナンバー2は康光と争ってるイメージ
    なんだかんだA級1組維持は評価高い
  127. 2019/04/20 (土) 10:27:02
    羽生世代の共通点は長期間どの棋戦でも活躍できることやな
    20代30代のこいつらが初戦敗退なんて滅多になかった
  128. 2019/04/20 (土) 11:00:09
    65ですが81さん有難う。
    コメ欄もいい意味で伸びてなによりです。
  129. 2019/04/20 (土) 11:17:59
    どうして将棋爺さんは
    「渡辺に勝って欲しい」
    と言えばいいのに
    「郷田じゃ今の渡辺に勝てないやろ(フッ」
    と言うんだ?
    郷田に勝って欲しいはあるけど「郷田が勝つだろう」なんてコメント、一個もないじゃんww!
    誰に反応してるのか?
    そして一回の試行に絶対こっちが勝つとなぜ言えるのか?
  130. 2019/04/20 (土) 11:47:43
    まあそれくらいはええやろ 奪取してもいないのに渡辺三冠爆誕とか言い出したらキツいけど
  131. 2019/04/20 (土) 12:28:07
    羽生世代は森内を除き、全方位で対局に臨んでいた。
    谷川然り。
    特定の棋戦に注力する一方で他棋戦を捨てる(軽視する)態度をあらかさまに見せた先駆けが渡辺。
    次に森内が続き、天彦に至っている。
    その点豊島は久しぶりに全方位のタイトルホルダーである。
  132. 2019/04/20 (土) 12:56:01
    防衛特化よりはバンバン挑戦してくれた方が盛り上がるもんな
    その点豊島には期待してる
  133. 2019/04/20 (土) 13:12:14
    タイトル2期で全方位のタイトルホルダーは笑う。渡辺二冠の方が種類も多いけどね。
  134. 2019/04/20 (土) 13:13:28
    羽生ヲタってマジでイメージだけで語るよな
    渡辺憎しの前提でしゃべりすぎ
  135. 2019/04/20 (土) 13:24:56
    渡辺
    棋聖戦挑決3回、王位戦挑決2回、王座戦挑決4回、棋王戦挑決2回、
    竜王戦挑決2回、王将戦プレーオフ1回

    豊島より遥かに多いやん
  136. 2019/04/20 (土) 13:28:38
    ナベはA級のプレーオフも出てるから七タイトルの挑決はどれも出とるね
  137. 2019/04/20 (土) 13:32:47
    豊島は名人戦含めて挑戦10回か?
    渡辺と変わらないかな?
  138. 2019/04/20 (土) 13:35:50
    豊島もナベも同じぐらいかな?
  139. 2019/04/20 (土) 13:37:36
    いや流石に年齢考えろや
    同年齢時の比較しろよ
  140. 2019/04/20 (土) 13:38:45
    同じ挑戦回数で2期と22期は草
  141. 2019/04/20 (土) 13:39:07
    渡辺二冠 登場30回 獲得22期
    豊島二冠 登場6回  獲得2期
    一緒どころか、別次元。
  142. 2019/04/20 (土) 13:45:34
    渡辺が豊島と同じ歳(6年前)の4月は竜王棋王王将NHK杯、通算12期
  143. 2019/04/20 (土) 13:52:54
    豊島の比較対象は天彦広瀬辺りが丁度いいよ
    康光森内みたいにさ
  144. 2019/04/20 (土) 13:56:17
    挑戦の数では変わらんのでは?

  145. 2019/04/20 (土) 14:00:03
    豊島は康光、羽生の様に全方位でちからを分散させるから効率よくない。
    渡辺や森内、天彦の様に8タイトルのうち5〜7タイトルは捨てて、特定の棋戦に注力すればもっと早くタイトル獲得していた。
    渡辺も自身で3タイトルが限界と白状していた。
  146. 2019/04/20 (土) 14:02:43
    今のナベ相手だと郷田負けだろうが郷田ってホントに超一流の棋士だわ 
  147. 2019/04/20 (土) 14:03:07
    挑戦回数は渡辺の方が多い
    豊島と同じくらいなのは森下木村
  148. 2019/04/20 (土) 14:03:20
    挑戦の数でも渡辺二冠の方が上。
    渡辺 挑戦10(棋聖挑戦なら11)
    豊島 挑戦7(名人戦含む)
  149. 2019/04/20 (土) 14:08:37
    ナベが豊島と同い年の時って、
    羽生と王座戦、丸山と竜王戦、郷田と棋王戦、
    佐藤と王将戦、羽生とNHK杯決勝、羽生と棋聖戦、
    羽生世代と連続で戦いまくってた頃じゃん
  150. 2019/04/20 (土) 14:12:42
    豊島と渡辺を比較するのはさすがにちょっと・・・
    同じ年齢での比較なら永瀬が豊島を上回りそうだし
  151. 2019/04/20 (土) 14:17:26
    149
    延々と羽生世代と殴りあいしてて草
  152. 2019/04/20 (土) 14:20:19
    確かに永瀬の方が豊島より長くタイトル持ちそうな骨太感があるかも
  153. 2019/04/20 (土) 14:24:39
    永瀬がタイトル持ったら奪うのは誰であろうと容易ではないだろうな。
  154. 2019/04/20 (土) 14:30:28
    ※149
    こうしてみるとホントに孤軍奮闘してたよな
  155. 2019/04/20 (土) 14:36:20
    豊島は全棋戦に真面目に注力してるってことだよね
    その意味で応援したいから豊島〉渡辺なわけなんだろう
  156. 2019/04/20 (土) 14:37:07
    孤軍奮闘してた谷川とナベはホントすごいよ
  157. 2019/04/20 (土) 14:37:45
    豊島と永瀬ってまだ2回しか対戦経験ないんよね
    最後に戦ったのが5年前
    今の不沈艦永瀬が豊島と番勝負したらどうなるか見てみたい
  158. 2019/04/20 (土) 14:43:15
    ※155
    豊島が好きだから応援してる、でいいじゃん
    実績で比較にならないからイイトコ探しとか
    若藤井のファンと同じことしなくてもさ
  159. 2019/04/20 (土) 14:55:43
    豊島は目下名人戦が最優先事項だろ
    名人とっときゃ棋聖戦でナベ、王位戦で永瀬に奪われても問題ない
  160. 2019/04/20 (土) 14:56:09
    豊島としては名人戦が長引いたら棋聖戦に響くから早めにケリを着けたい所だろうな
    しかし相手も名人戦最強の天彦、棋聖戦にまで力を入れてる余裕はないかもしれん
  161. 2019/04/20 (土) 15:10:46
    しかし渡辺組が特定棋戦に資源集中させるのどうにかならんか
  162. 2019/04/20 (土) 15:16:41
    棋聖獲ったら資源分散できてちょうどいいんじゃない
  163. 2019/04/20 (土) 15:34:34
    ナベは20代の頃は羽生世代に囲まれてたから防衛で手一杯だったんだろうとは思うが
    天彦はいくらなんでも酷いだろう
    単に名人戦が相性良くてそれ以外の棋戦の挑戦者になれないだけならしょうがないと思うけど、俺は天彦の地力はそんなもんじゃないと信じてるぞ
  164. 2019/04/20 (土) 15:42:52
    ※149
    こんだけ孤軍奮闘してたなら上が衰えて出てきただけの若手が強いなんて言われたら反論したくもなるわな
  165. 2019/04/20 (土) 15:44:07
    棋戦集中とかほんとに妄想垂れ流してるな
    やべぇわ
  166. 2019/04/20 (土) 16:04:59
    ここ最近だけでも王座戦挑決、JT杯優勝、朝日杯決勝、叡王戦準決勝、
    王将奪取、棋聖戦挑決、どの棋戦でも上位にいるのにな
  167. 2019/04/20 (土) 16:21:04
    去年の豊島
    竜王戦準々決勝で深浦に負け
    王座戦二次予選で都成に負け
    棋王戦1回戦で丸山に負け
    叡王戦2回戦で橋本に負け
    朝日杯二次予選で北浜に負け
    JT杯2回戦で羽生に負け

    渡辺のが全棋戦に注力してそう
  168. 2019/04/20 (土) 16:29:42
    例年のナベよりは頑張ってるだろ
    そもそも棋聖王位挑戦してるんだし
  169. 2019/04/20 (土) 16:32:57
    棋聖と王位に集中するために他を切り捨ててタイトル獲れて喜んでたよとよぴー
  170. 2019/04/20 (土) 16:36:10
    無冠の帝王を返上すべく、悲願のタイトル奪取が最優先だしな
    どうでもいい棋戦を犠牲にせざるを得ないのはしゃーない
  171. 2019/04/20 (土) 16:49:20
    おあとがよろしいようで
  172. 2019/04/20 (土) 17:01:12
    みんな一体何と戦っているんだ(AA略)
  173. 2019/04/20 (土) 17:09:39
    『とよしー全力投球!』という番組について議論してるらしい
  174. 2019/04/20 (土) 17:58:39
    孤軍奮闘の方がよっぽど変だろ
    渡辺が勝ち上がったらそりゃ羽生世代のだれかと当たるでしょうよ
    千田率と同じで自分の意見を補強するのにデータ取り出してるよ…
  175. 2019/04/20 (土) 18:18:08
    なにいってだこいつ
  176. 2019/04/20 (土) 18:30:46
    「支離滅裂」の標本みたいでおもろい
  177. 2019/04/20 (土) 18:41:31
    喧嘩腰なコメは控えてくれ
    個人的には渡辺さんと豊島さんの頂上対決が見たいけど、郷田さんの一発が入る可能性も十分あり得ると思う。
  178. 2019/04/20 (土) 18:51:01
    とよぴーを応援しようとするあまりついアツくなってしまった
    ゴメンネ(´;ω;`)
  179. 2019/04/20 (土) 19:06:24
    渡辺はどうしても竜王戦のイメージとあの事件のイメージが先行するから集中型と勘違いされるだけで、バリバリ他の棋戦も成績残してるんだよな
    豊島は若手の中では全棋戦で調子がいいから、比較の中で全棋戦型と言われるんだと思うわ
  180. 2019/04/20 (土) 19:26:52
    渡辺は集中型でも全方位型でもない
    挑戦者変更型だ
  181. 2019/04/20 (土) 19:44:23
    180
    哀れなコメント
  182. 2019/04/20 (土) 20:16:17
    180
    オモロイ^_^
    座布団一枚!
  183. 2019/04/20 (土) 21:13:54
    全方位形とか特化形とか本当につまらない議論だなと思う
    単に得意不得意の面も大きいと思うのに外野が勝手に手を抜いてるとか言うの普通に失礼だと思わないのかな
  184. 2019/04/20 (土) 22:38:19
    三割名人は全方位か!
  185. 2019/04/20 (土) 22:58:32
    ※183
    お前がそう思うのは勝手だが他の人が毎回手を抜いていると思い込んでるのかまでは分からないだろ
    結果として現れた事象を元に推論を重ねて行く将棋の楽しみ方があっても俺は別に良いと思うけどね
    名誉棄損まで行かない範囲なら期待外れの棋士に酷評が集中してしまうのも当然のことだと思うけどね
  186. 2019/04/21 (日) 08:12:22
    鍋は三冠が一杯でこれ以上無理と コメントしていた記憶があり。
    「これ以上(対策するのが)無理」 との意味かと。
    天彦が「渡辺さんが竜王戦に向けて半年前から念入りに対策されるは凄い」と解説かイベントの時にコメントしていたね。
    力を入れる棋戦と抜く棋戦があるのは事実でしょう。
  187. 2019/04/21 (日) 10:46:27
    ナベは事前研究に重点を置くタイプだからね
  188. 2019/04/21 (日) 10:58:18
    天彦は今の型になったのは渡辺を参考にしたんだろうな。
  189. 2019/04/21 (日) 22:53:04
    挑決は郷田先生を応援しようっと。
    理由は言わないけど。
  190. 2019/04/22 (月) 09:28:34
    挑決は渡辺二冠を全力応援
  191. 2019/04/22 (月) 14:11:03
    3年前には「こんな弱いやつが王将だったのか」とか言われてた(B1からも降級の危機だった)っていうのによく持ち直してきたな。
    王将リーグインタビューもよかったし、最後に一花咲かせてほしい。
  192. 2019/04/24 (水) 23:21:00
    圧倒的郷田先生推し!
    またタイトル戦に戻ってきて欲しい。
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